plukkala

Norjan edistyspuolue vaatii kansanäänestystä maahanmuutosta

Pari päivää Sveitsin maahanmuuttoa koskeneen kansanäänestyksen jälkeen Norjan populistinen edistyspuolue on vaatimassa maahanmuutosta omaa kansanäänestystä Norjaan. Norja ei ole EU-maa, mutta toistaiseksi ETA-maana on Sveitsin tavoin sallinut EU:n ja ETA-kansalaisten vapaan liikkumisen ja työnteon alueellaan. Sveitsi ja Norja kuuluvat myös molemmat Schengen-sopimukseen, jonka mukaan pääsääntöisesti rajatarkastuksia ei ole sisärajoilla.

Edistyspuolueen maahanmuuttokysymyksistä vastaava kansanedustaja Mazyar Kashari sanoo olevansa varma enemmistön norjalaisista haluavan kiristyksiä maahanmuuttoon. Kansanäänestyksiä Norjassa on järjestetty harvoin. Aloitteeseensa hallituksessa oleva Edistyspuolue tarvitsee kuitenkin muidenkin puolueiden tukea.

Konservatiivipuolue Hoyre ja edistyspuolue käyvät parhaillaan neuvotteluja muiden hallituspuolueiden kanssa maahanmuuttopolitiikan kiristyksistä Norjassa. "Tiukennuksia tulee, kunhan neuvottelut saadaan päätökseen. Sen verran voin tässä vaiheessa sanoa", sanoo Keshvari norjalaislehti Aftenpostenin mukaan.

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1392092484975?jako=ce83dce9c98d3c8ef3d65eef8b...

Näköjään Sveitsin kansanäänestys on saamassa populistit liikkeelle. Näkyyhän se täällä US-puheenvuorossakin.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

1Suosittele

Yksi käyttäjä suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelija

NäytäPiilota kommentit (133 kommenttia)

Käyttäjän jaga kuva
Lars-Erik Wilskman

Mahtoikohan tuo "norjalaispersu" huomata esityksensä tarkoittavan käytännössä myös pohjoismaiden välisistä vapaista työmarkkinoista luopumista?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Sama tuli mieleen, Norjassahan on mm. suomalaisia sairaanhoitajia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Entäpä Pohjois-Norjan kalateollisuus?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #4

Eiköhän nouse Norjassa keskustelun kohteeksi, ts. onko mahdollista noukkia vain rusinat pullasta kun EU:hun kuuluvat Pohjoismaista Suomen lisäksi myös Ruotsi ja Tanska.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #7

Yhteistyötä on syytä tehdä yhteisillä säännöillä, ei vain toisen osapuolen sanelemilla säännöillä.

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki Vastaus kommenttiin #10

EU kyllä rikkoo aika ahkerasti omia sääntöjään ja muutamat maat ovat kyenneet neuvottelemaan itselleen etuja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #14

Kaikista asioista on kuitenkin yhteisesti sovittu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Vai haluavatko norjalaiset kerätä vain rusinat pullasta?

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

Olen ymmärtänyt, että Norjaan muuttaneet keräävät rusinat Norjasta? Norjalainen fifty-fifty lienee tämä:
"Tänne saa tulla keräämään rusinoita meiltä, mutta me päätämme ketkä sen saavat tehdä."

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #28

Ja tämän jälkeen EU avaa Norjan ETA-sopimuksen, koska Norja ei sitä noudata?

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #30

Norja tehköön, kuten parhaaksi näkee. EU:kin yrittää...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #39

Siinä se lyhyesti! Mutta yksipuolisesti ei sopimuksia voi muuttaa.

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #40

Sitten sopimus vaan lakkaa olemasta voimassa. Näin valtioiden välisissä sopimuksissa toimitaan.

Antti Jokinen

Höpö, höpö, Norja voi aina ilmoittaa, ettei koske pohjoismaiden kansalaisia. Niinkuin voi Sveitsikin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Niinpä! Suomi, Ruotsi ja Tanska ovat EU-maita. Liikkumis- ja työnteko-oikeutta koskevat sopimukset EU tekee yhteisesti.

Käyttäjän perttikostiainen1 kuva
Pertti Kostiainen Vastaus kommenttiin #22

meinaatko että jos haluaa mennä Norjaan töihin niin EU estää sen? Vai mitä ihmettä ajat takaa?

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #53

Miten me tulimmekaan toimeen ennen EU:ta? :-)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #54

Miksi ihmeessä Suomi aikanaan halusi ensin Eftaan, miksi halusi sopimuksen EEC:n kanssa ja lopulta Euroopan Unioniin?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #58

"Miksi ihmeessä Suomi aikanaan halusi ensin Eftaan, miksi halusi sopimuksen EEC:n kanssa ja lopulta Euroopan Unioniin?"

Suomalaiset äänestivät kyllä Euroopan Yhteisölle (EY), itsenäisten valtioiden liitolle, eikä liittovaltiolle ja oman rahapolitiikan ja itsenäisyyden menettämiselle.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #62

Toistaiseksi ei ole kysymys liittovaltiosta.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund Vastaus kommenttiin #54

Huonosti, erittäin huonosti, jokainen sen ajan elännyt lapsiperheen ja asuntovellalisen vanhempi sen muistaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #53

En suinkaan. Vastauksen löydät, kun hetken ajattelet. Sopimukset eivät ole yksipuoleisia. Joa Norja rikkoo, jota en edes usko, ETA-sopimusta yksipuolisesti, asia tarkoittaa monia muitakin asioita.

Jouni Nordman

Eiköhän Svetitsiläiset ja Norjalaiset osaa valita ketä ne päästää maahan ja ketä ei, taitaa kummallakin olla aika realistine kuva siitä mikä on kansantaloudelisesti kannattava ja mikä ei. Toisaalta siltä voi kyllä saada mustan leiman passiinsa ketä vaan , eli pääsevät kanssa rikolisesta aineksesta eroon.

Eli suurin pelko taitaa olla suvakeilla siitä, että jos tälläsen toiminnan kannattajat saavat näistä vinkin, että näinkin voidaan demokraatisessa valtiossa toimia, niin miksi ei meillä myös. Eli se mikä saatiin 1945 tukahdettua, mutta ei sammutetua vois leimahtaa uudesta. Tämän pelko ei ole kovin pieni, sillä taloudelline tilanne on hyvin saman kaltainen kuin natsit nousivat valtaan Saksassa ja Italiassa -30 luvulla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tottakai sveisiläiset ja norjalaisetkin saavat halutessaan tehdä aivan mitä itse haluavat.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Mielestäni on hyvä, että tapaukset Sveitsi ja mahdollisesti Norja ovat nousseet juuri nyt tapetille. Tapaukset konkretisoivat tilanteen yksilön kannalta. Nyt ei puhuta enää pelkästään "Islamista" vaan "Seijasta ja Pekasta" Suomessa tai vaikkapa "Franzista ja Mariasta" Saksassa. Jokainen pohtikoon tykönään - haluaako olla millaisessa kelkassa mukana.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tärkeä kysymys vaalikeskustelussa.

Käyttäjän timonenonen kuva
Timo Nenonen

On kummallista, että, jos jokin taho haluaa toimia oman maansa kansalaistensa eduksi, sitä nimitetään "populismiksi".

Tämä olisi huvittavaa, jos se ei olisi törkeää maan omien kansalaisten aliarvostusta suhteessa ulkolaisiin.

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki

Nykyään ei tunnu olevan hyväksyttävää ajaa oman maansa ja kansansa etuja. Jos alkaa ajamaan maansa ja kansansa etuja, on heti impivaaralainen, oikeistolainen ja pahimmillaan jopa fasisti.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eihän siitä ole kysymys. Kysymys on siitä, että yhteisiä sopimuksia on molempien noudatettava tai muutoin sopimukset lakkaavat olemassa voimassa.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #20

Epäonnistuneita päätöksiä ja sopimuksia kai sentään voidaan tarkistaa, kun ne havaitaan?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #31

Sopimuksia voi muuttaa vain molempien osapuolen tahdolla.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #33

Sopimuksia puretaan myös yhden osapuolen toivomuksesta, joten katsotaan nyt, mitä eurooppalaisia arvoja EU keksii noudattaa pitääkseen vapaat ja suvereenit demokratiat omissa pihdeissään.

Uhkaus, kiristys, lahjonta sekä korruptio ovat olleet käytössä koko eurokriisin ajan EU:n työkalupakissa. Ehkä Norja ja Sveitsi ovat kyllästyneet niihin? Suomellehan kaikki käy - ytimissä kun ollaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #42

Ja sitten kun kerrot vielä, miten EU on Sveitsiä ja Norjaa painostamut tai kiristänyt?

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #43

Sveitsissä on vasta suoritettu kansanäänestys, mutta ei tehty mitään lakimuutoksia tai neuvoteltujen sopimusten purkamisia. Kun pyysit näytettä painostamisesta, saat sen eilisestä uutisesta tässä. EU:n byrokratia on kekseliäs eikä neuvottele, vaan kostaa toista kautta. :-)

EU, vapakauppayhteisönä ja eurooppalaisten demokratia-arvojen puolustajana, ilmoittaa jo ennalta katkaisseensa sähkökauppaneuvottelut Sveitsin kanssa:
http://yle.fi/uutiset/lehti_eulta_ensimmainen_vast...

Muistaako kukaan, kun Venäjä sulki pakkasilla Ukrainan kaasuhanat?
http://fi.wikipedia.org/wiki/Ukrainan_maakaasukysymys
Että tällaista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #75

Sveitsi on äänestyksensä käynyt eikä toistaiseksi ole vielä ehtinyt tehdä mitään lainsäädäntönsä muuttamiseksi kansanäänestyksen tuloksen suuntaan, johon sen perustuslain mukaan on mentävä. EU päätti, ettei välitilassa olevan hallinnon kanssa uusia sopimuksia neuvotella ja keskeytti neuvottelut. Eihän EU ole mitään sopimusta toistaiseksi irtisanonut.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #76

Pyysit esimerkin painostuksesta ja sait sen. :-)
Sveitsissä ei muuten ole mitään "välitilassa olevaa hallintoa", vaan täysin laillinen hallitus.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #79

Tottakai hallinto on laillinen, mutta sen tehtävänä on viedä kansanäänestyksen tulos lainsäädäntöön. Tarkoitin sitä "välitilalla", ettei hallinto ole tätä vielä ehtinyt tehdä. Toki ymmärsit sen, mutta halusit asian toisin julkituoda.

Käyttäjän petrikaivanto1 kuva
Petri Kaivanto Vastaus kommenttiin #20

Ei kai? Tooosi yllättävää!!!11

Huonot sopimukset pitää tietysti irtisanoa tai neuvotella uudelleen. Ja kas, näinhän tässä toisessa maahanmuuttoaloittessa sanotaankin:
http://petrikaivanto1.puheenvuoro.uusisuomi.fi/160...

Maahanmuuton paisuvat ongelmat ovat toki vain oire suuremmista ongelmista. Mutta onko oireista puhuminen aina populismia?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #46

Sitten vaan Sveitsi neuvottelemaan sopimuksia uusiksi!

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #46
Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jos ja kun Sveitsi muuttaa lainsäädäntöään vapaan liikkumisen ja työnteon osalta EU- ja ETA-kansalaisia koskien, johtaa se varmasti monien EU:n kanssa tehtyjen sopimusten avaamiseen.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen

Tarkoittanee näiden sopimusten irtisanomista, jos EU haluaa pitää kiinni pacta sunt servanda - periaatteesta (artikla 25):
Agreement on the free movement of persons
Agreement on air transport
Agreement on the carriage of passengers and goods by road and rail
Agreement on trade in agricultural products
Agreement on the mutual recognition of conformity assessArticle
Agreement on certain aspects of government procurement
Agreement on scientific and technological cooperation
http://eur-lex.europa.eu/LexUriServ/LexUriServ.do?...

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Sillä suoralla demokratiallakin on hintansa! Varmaan kaikki äänestäjätkin tämän tiesivät?

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Juuri näistä. Saksalaiset käyttävät sanontaa "Giljotiini klausuuli" ko. sopimuskimpusta. Jos yksikin irtisanotaan - kaikki laukeavat automaattisesti. Ei sen kummempaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #26

Suomessakin EU-kriitiset puhuvat yhtäaikaa ETA-sopimuksen autuaaksi tekevästä voimasta ja maahanmuuton rajoittamisesta.

Mikko Saarinen

Noilla sopimuksilla EU vain sitoo sveitsiläisten käsiä ja sopimusten purusta olisi haittaa vain EU:lle, ei Sveitsille. Pitää muistaa, etää Sveitsi on itsenäinen valtio, toisin kuin Suomi, ja sillä on itsenäinen päätäntävalta.

Sveitsin talous kasvaa, kun EU.n talous on syöksykierteessä. Sveitsi on taloudellisesti ja maantieteellisesti piikki EU:n lihassa. Se on maa, joka osaa kääntää EU:n tekemät virheet edukseen. Sopimukset irtisanomalla EU vain puukottaa omaa talouttaan. Sveitsille suurempi itsenäisyys olisi vain hyvästä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #29

Miksi Sveitsi sitten on ETA:an aikanaan sitoutunut, jos sille on parempi sen ulkopuolella?

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #32

Olisiko demokraattisesti äänestämällä päätetty niin?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #34

Niinpä, mutta nyt tehty päätös muuttaa asian. Se purkaa ETA-sopimuksen.

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #36

Kun maailma muuttuu, niin kaikki sopimukset pitäisi muutenkin aika ajoin neuvotella uusiksi.Myös Suomen EU-sopimus, mistä tulisi järjestää uusi kansanäänestys. Sveitsin malli myös Suomeen!

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #29

Ehkäpä EU haluaa, että sekä sveitsiläisten että norjalaisten työttömyysprosentti (alle 4%) pitää saada vastaamaan euroalueen ihannetta, joka on nyt yli 12%. :D
Kateus se vie kalatkin vedestä...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #35

Sitä en tiedä, mutta sopimuksien noudattamista EU kyllä edellyttää.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #37

Aivan. EU on ollut mitä parhain esimerkki sopimuksien ja lakien noudattajana, joten sillä on vahva track record, johon viitata, kun se jotain edellyttää muilta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #44

Eu on tehnyt kaiken yhdessä sopien.

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #37

Niin Sveitsikin. Jatkossa EU:n kansalaisten muuttoa Sveitsiin kiintiöidään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #45

Niinpä, siitähän Sveitsi juuri kansanäänestyksessään päättikin. Siinä vaiheessa, kun Sveitsi muuttaa lainsäädäntöä kansanäänestyksen tuloksen suuntaan, se rikkoo ETA-sopimusta. Silloin EU voi katsoa sopimuksen rauenneeksi.

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #49

So what? Sveitsikin voi katsoa sopimuksen lakanneen olemasta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #52

Juuri niin. Mitä uskot sen tarkoittavan? Tunnetko ETA-sopimuksen sisällön?

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #56

Ei juuri mitään Sveitsin kannalta. Vertailtaessa EU-jäsenyyttä, ETA-jäsenyyttä (Norja ja Islanti) ja EU:n ulkopuolella olemista, niin Sveitsi on EU:n ulkopuolisena pärjännyt parhaiten ja tulee niin tekemään jatkossakin.

EU sahaa vain omaa omaa oksaansa poikki minkä kerkiää.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #49

Sveitsin hallitus tuskin käyttäytyy kansainvälisoikeudellisesti noin tökerösti vaan hoitaa asian irtisanomisen kautta (jos EU haluaa pitää kiinni pacta sunt servanda -periaatteesta).
http://www.admin.ch/ch/d/pore/vi/vis413t.html

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #60
Käyttäjän RikuReinikka kuva
Riku Reinikka Vastaus kommenttiin #37

Ai senkö myös jossa yhteisvastuuta ei ole ja kaikki vastaavat itse veloistaan?

Mikälie 125 artikla..

Ja koroilla ei kikkailla.. oisko 123.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #69

Poikkeuksistakin on aina yhdessä päätetty.

Käyttäjän RikuReinikka kuva
Riku Reinikka Vastaus kommenttiin #69

Mitenniin yhdessä? Ketkä yhdessä?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #77

Kaikki EU-valtiot yhdessä. Valitettavasti ETA-maat eivät pääse päätöksentekoon mukaan. Jos toisaalta tarkoitat ilmitulleita väärinkäytöksiä, miten ne liittyvät EU:n organisatioon?

Käyttäjän RikuReinikka kuva
Riku Reinikka Vastaus kommenttiin #78

Mä oon nukkunu äänestyksen yli..

EUrostokraatit yhdessä ehkä?

Kysy Jorma Jaakkolalta lisätietoja.. :)

Mitä väärinkäytöksiä tarkoitat?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #112

Sitä, että EU-organisaatio sinänsä mitään väärikäytöksiä ole tehnyt, vaan yksittäiset virkamiehet ja EU-maat.

Mikko Saarinen

EU-federalistit ja persupelkoiset ovat pettyneitä, kun kansalaisdemokratia toimii Sveisistä. Mitä jos kansa alkaa vaatia Sveitsin mallia myös Impivaaraan? Pitäisikö varotoimena kaikilta populisteilta ja julkipersuilta evätä äänestysoikeus?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Sopimuksia vaan pitää molempien osapuolien noudattaa. Äänioikeuttahan ei kukaan ole rajoittamassa.

Antti Jokinen

Onko mielestäsi Eu / kaikki Schengenmaat noudattaneet sopimuksia?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #15

Kaikista asioista on yhteisesti sovittu, poikkeuksistakin.

Antti Jokinen Vastaus kommenttiin #18

Sovittu on mutta onko sopimuksista pidetty kiinni?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #70

Poikkeuksiakin on tehty, mutta yhdessä päättäen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

"Pitäisikö varotoimena kaikilta populisteilta ja julkipersuilta evätä äänestysoikeus?"

Aika populistinen heitto, mutta kärsivällisyyttä toki soisi, katsoa mitä Sveitsin äänestystulos tuo tullessaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kuitenkin mielestäni on hyvä ja suorastaan tärkeää keskustella asiasta ennen eurovaaleja.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Norja ei tule toimeen ilman työvoiman maahanmuuttoa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siksi en myöskään usko Norjan asiasta järjestävän kansanäänestystä.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

En minäkään jaksa uskoa, ellei sitten kysymyksen asettelu ko. äänestyksessä ole ns. halla-aholainen, johon en jaksa uskoa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #61

Tuskin edistyspuolue saa tukea ehdotukselleen muilta puolueilta. Jos näin on, kansanäänestystä asiasta ei järjestetä.

Mikko Saarinen Vastaus kommenttiin #63

Mitä jos jätetään asia norjalaisten päätettäväksi. Demokraattisesti, niinkuin Sveitsissä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #66

Minä en vastusta sitä, ettei Norja saisi asiasta itse päättää.

Käyttäjän tommijalava kuva
Tommi Jalava Vastaus kommenttiin #67

Kunhan se tapahtuu yhdessä EU:n kanssa?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #68

Ihan rauhassa vaikka aivan yksin, tosin toivottavasti ymmärtäen, mitä se tarkoittaa.

Käyttäjän harmaasusi kuva
Harmaasusi ™ Vastaus kommenttiin #71

En viitsinyt ryhtyä useampaan kommenttiin,
mutta vaikuttaa lukemani perusteella siltä
että sinä Pekka olet erittäinkin syvästi
huolestunut norjalaisten ymmärtämisestä
omassa asiassaan.

Onko sinulla kenties jotain muilta salassa
pitämääsi informaatiota norskien heikosta
ymmärryksen tasosta.
Viittaat puutteeseen useaan otteeseen.

Pitäisikö minun huolestua? Ostin joku aika
sitten talon tontteineen siltä perältä.

Olikohan virheinvestointi?
Naapureissani en ole vielä huomannut aivan
vastaavaa puutetta.


█║▌│█│║▌║││█║▌║▌║
H a r m a a s u s i ™ 2 0 1 4

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #88

Älä huoli, kyllä norskit huolta itsestään pitävät. Talostasikin.

Käyttäjän harmaasusi kuva
Harmaasusi ™ Vastaus kommenttiin #89

Et vastannut.

Miksi olet huolestunut norjalaisten
ymmärtämisestä omassa asiassaan?

Ei kai tuo mokoma voi olla vain ihan
tuulesta temmattua.

Minusta epämääräisen huhun levittäminen
ja olkiukkojen pystytys kuuluu etupäässä
juoruakoille ei raavaille miehille.


█║▌│█│║▌║││█║▌║▌║
H a r m a a s u s i ™ 2 0 1 4

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #95

Kyllä norskit huota itsestään pitävät ja eivät sitä kansanäänestystä järjestä. Kirjoitin tämän jo useaankin kommenttiin. Norjan edistyspuolue ei vain tunnu asiaa ymmärtävän. He eivät ole Norjan kansa.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #71

Mikähän EU:ssa voisi olla vastine sanalle findalization, joka juontui mm. YYA-sopimuksen olemassaolosta? :-)
Ehkä se auttaisi norjalaisia ja sveitsiläisiäkin toimimaan oikein: siis ennakoimaan, miten pitää käyttäytyä, että EU tykkää, vaikka itselle tekisi kipeää?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #92
Käyttäjän perttikostiainen1 kuva
Pertti Kostiainen

Onko EU;lla jokin orjatyövoiman välitys monopoli? Kyllä Norja voi ottaa maahanmuttajia ilman EU;ta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eihän sitä kukaan ole kieltänytkään.

juusosaarinen

Internetin aikakaudella moni asia on helposti tarkastettavissa. Tietolähteitä tarkasteltaessa kannattaa käyttää kuitenkin harkintaa.

Sveitsi ei ole ETA-maa, se on Efta-maa

http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siitäkin huolimatta sopimukset menevät uusiksi. Tässä lisätietoa EU:n ETA-maiden ja Sveitsin yhdestä sopimuksesta.

http://www.kela.fi/jos-sairastut-ulkomailla_eu-ja-...

juusosaarinen

Äänestystulos ei vaikuta tähän sopimukseen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #99

Ja miksei vaikuttaisi.

"Sveitsi ei kuulu EU-/ETA:aan, mutta EY on tehnyt sopimuksen Sveitsin kanssa henkilöiden vapaasta liikkuvuudesta".

juusosaarinen

Äänestystulos ei vaikuta tähän sopimukseen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #100

Ja miksei vaikuttaisi.

"Sveitsi ei kuulu EU-/ETA:aan, mutta EY on tehnyt sopimuksen Sveitsin kanssa henkilöiden vapaasta liikkuvuudesta".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Myonnän virheeni. Sveitsi ei ole ETA-maa, vaan Efta-maa. Lisäksi se on tehnyt suuren joukon erillissopimuksia EU:n kanssa.

http://fi.wikipedia.org/wiki/Euroopan_talousalue

juusosaarinen

Wikipedia ei ole parhaita tietolähteitä. Eikä se tässäkään tapauksessa näytä olevan yhtäpitävä todellisuuden kanssa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kerro Wikipedian artikkelin puutteet? Annoin käsitykseni mukaan muitakin asiaanliittyviä linkkejä.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #98

Esimerkiksi arvolisäverodirektiivi ei ole voimassa kokonaisuudessaan edes ETA-maissa saati sitten Sveitsissä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #102

Ja sitten vähän myös näyttöä asiasta, ettei kaikki jää aivan mututuntuman varaan.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #106

Arvonlisäverodirektiivi ei ole voimassa kokonaisuudessaan edes kaikissa EU-maiden osissa, saati ETA- tai Efta-maissa.
http://www.tulli.fi/fi/suomen_tulli/tulli_tutuksi/...

Siilijärvellä maailma vaikuttaa perustuvan fantasioihin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #130

Nämä poikkeukset ovat yhdessä sovittja, aivan samoin kuin Ahvenanmaan erityisasema.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #132

Kun kyse oli siitä, että onko Wikipediassa virhe, niin mitä sitten?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #136

Niin, ja nämä pokkeuksethan ovat EU:n kannalta oleellisia, vai mitä? En myöskään ole väittänyt Wikipedian olevan täydellinen.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #138

"Kerro Wikipedian artikkelin puutteet?"

Älä kysy, jos et halua tietää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #140
juusosaarinen Vastaus kommenttiin #141
Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #143

Toivottavasti kuitenkin vielä hengissä.

Mutta asiaan, en pidä hyvänä, että ETA ja muut EU:n yhteistyömaat haluaisivat ainoastaan etuja, mutteivät lainkaan velvotteita yhteistyöstä. Myöskän kansanäänestykseen asiassa Norjassa en usko, kuten jo eilen pariinkin kertaan kirjoitin.

juusosaarinen

"Näköjään Sveitsin kansanäänestys on saamassa populistit liikkeelle."

Populistit ovat aina liikkeellä. Viimeinen 20 vuotta onkin mennyt hyvinvointipopulistien ristitulessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Populisteja on esiintynyt aina. Aikansa esillä, ja sitten taas tulevat uudet populistit.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kun kuuntelin tänään ylen ajantasan ohjelman Sveitsiläisten lehtien lehdistökatsausta, niin ei sveitsiläisten kannalta hyvältä näytä, maa on jakautumassa kahdeksi. Kun Suomessa vaaditaan sitovaa kansan-äänestystä, pitää pohtia, Sveitsin äänestysprosentti oli 56 josta enemmistö sai 50.3 siis puolet kasasta jätti äänestämättä, asiasta joka koskettaa kaikkia kansalaisia ja varsinkin sen teollisuutta ja siellä työskenteleviä ihmisiä. Meillä hehkutetaan Sveitsin demokratiaa, tuo äänestysprosentti kertoo enemmän kansalaisten väsymyksestä jatkuvaan kansanäänestyksiin. Sveitsi on "kusessa" näin uskon, tuon äänestyspäätöksensä kanssa ja se on todistus siitä, ettei kansa ole aina oikeassa. Suhtaudun kielteisesti kansanäänestyksiin, miksi , siksi, että vastaan voi tulla asioita joita en ymmärrä ja pitäisi äänestää. Luotan asiantuntijoihin, omasta mielestäni jossain määrin sitä itsekin olen asioissa jonka tunnen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Uskon suuresti, että ainakaan kaikki sveitsiläiset eivät todellakaan tienneet, mihin kaikkeen äänestystulos tulee vaikuttamaan.

Mikko Saarinen

Sveitsiläiset ovat tottuneita äänestäjiä. Siellä ei puliinaa äänestyksien jälkeen ole.

Sen sijaan EU:n johdossa pulinaa riittää. Väärin äänestetty. EU:ssa olisikin äänestetty uudestaan niin pitkään että kansa äänestäisi "oikein".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Niinpä, nyt sitten rauhassa odottellekin, mihin kaikkeen Sveitsin kansanäänestys vaikuttaa.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Miten nämä kansanäänestykset voivat olla näin suuri ongelma?

Ok, no ilmeisesti siksi, koska kansa äänestää väärin. Sanotaan nyt vaikka, että Swiss Market Index ei ainakaan reagoinut sveitsiläisten äänestykseen muuten kuin lievällä nousulla. Miten niin kansa ei tiedä?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eiväthän kansanäänestykset mikään ongelma ole. Odotellaan.

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen

Blogisti Lukkala ottaa useammankin kerran esille EU:n sopimusten noudattamisen, vaikka EU ei itsekään noudata mitään sopimuksia! Artiklan 125 sopimusta on rikottu ja tullaan rikkomaan jatkuvalla syötöllä, mutta tämä ei näitä Lukkaloita näytä huolettavan. Vaikka juuri tämän sopimuksen rikkominen on erittäin tuhoisa koko EU:lle!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jos sopimuksia on "rikottu", on se tehty yhteisesti hyvässä yhteisymmärryksessä asiasta sopien.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #123

Kerro esimerkki, missä näin ei olisi toimittu?

Käyttäjän Ukkram09 kuva
Markku Laitinen Vastaus kommenttiin #124

Onko meiltä kansalaisilta kysytty esimerkiksi artiklan 125 rikkomisesta ja muiden maiden velkojen takaamisista vastoin sopimuksia? Onko miltään takausmaan valtion kansalaisilta kysytty asiasta?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #125

Euromaiden hallitukset asiasta ovat päättäneet yhdessä kukin omalla toimivallaan.

Seppo Paasikallio Vastaus kommenttiin #126

Korruptioepäilyt ovat vahvat ja varmuudella on luvattu yli valtuuksien.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #129

Korruptio on ongelma muuallakin kuin EU:ssa. Sen estäm iseksi EU kyllä tekee kovasti töitä.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #126

Niinpä ja nyt yksi euromaiden kansalaisten pakopaikka sulkee rajojaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #131

Pakopaikka? EU-kansalainen voi vapaasti muuttaa pois EU:n alueelta.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #134

Niin, sosialismia on paettu aina ja tavoitteena on ollut vapaus. Mihin se EU-kansalainen muuttaa vapaasti, jos mikään maa ei enää suostu ottamaan sosialistisesta EU:sta pakenevia ihmisiä?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #135

Taisi sosialismin aikaan olla niin päin, että vastaanottajia kyllä riitti, mutta muuttoa ei ko. sosialistinen valtio sallinut. EU:sta saa yhä vapaasti muuttaa, minne haluaa. Varsinaista pakohaluahan EU:sta ei ole olemassa. Enemmänkin pyrkyä EU:in kylläkin.

juusosaarinen Vastaus kommenttiin #137

No, Sveitsiin ei kohta enää saa vapaasti muuttaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #139

Niinpä! Moni muukin asia sitten todennäköisesti Sveitsin osalta muuttuu?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset