plukkala

Suomalaiset vastustavat liittovaltiota

Iltalehden teettämän tutkimuksen mukaan valtaosa suomalaisista on liittovaltiokriittisiä. Myönteisimmin liittovaltioon suhtautuvat RKP:n kannattajat. Keskustan kannattajat puolestaan vastustavat jyrkimmin liittovaltiota.

http://www.iltalehti.fi/uutiset/2014052418335360_uu.shtml

Paradoksi tässä asiassa on sitten se, että nämä kaikkein myönteisimmin asiaan suhtautuvat ja vastaavasti kaikkein jyrkimmin asiaa vastustavat istuvat europarlamentissa samassa viiteryhmässä, Aldessa.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (58 kommenttia)

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Pekka se vaan jaksaa pommittaa ALDE:a!

Tietenkin siellä Pohjoissavossa voi aistia tämän ALDE:n paradoksin paremmin. Paikalliset kepulaiset vastustavat kovasti EU:ta, mutta heidän ehdokkaansa ajavat liittovaltiota käytännössä. Todella savolainen tilanne!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Pertti, onhan asia paradoksaalinen, muuallakin kuin Savossa!

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä

Vasemmistoliiton ryhmä (tämä vasurit ja pohjoiset vihreät) NGL, konservatiivit ECR ja liberaalimpi EFD, sekä valtaosa vielä ryhmättömät ovat PollWatchin mukaan euroskeptisiä, eli liittovaltiovastaisia.

Vihreät, sosialidemokraatit, ALDE ja EPP ovat federalisteja. Itse asiassa KD:n ehdokkaiden tekstejä lukiessa hämmästelen, että he eivät ole ECR:n jäseniä. Samahan se sopisi Kokoomukselle ja Keskustallekin. Miksei Perussuomalaisillekin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Onhan tämä tietysti perussuomalaistenkin osalta merkillistä, etteivät he edes vaalien alla itsekään tiedä, mihin ryhmään ovat menossa.

Käyttäjän VesaVkev kuva
Vesa Väkevä

Liittovaltiokehitys ei ollut nykyisenlaista edellisissä EU-vaaleissa v.2009. Niinpä liittovaltiota vastustavat ryhmittymät ovat vasta kehittymässä. On merkityksetöntä minkä nimen he tulevat ottamaan. Pääasia on, että tällainen ryhmittymä syntyy.

Liittovaltiokehitystä on ollut toki jo pitkään. Eu-byrokratia jauhaa lisää valtaa itselleen ja siiihen mukaan lähteminen onnistuu jo olemassaolevista ryhmistä. Mukana ovat konservatiivit, alde ja sosialistit.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #12

Ja on myös kovasti erilaisia liittovaltiokehitystä vastustavia ryhmiä. Siksi perussuomalainen äänestäjä ostaa tavallaan sian säkissä, kun ei tiedä millaisten ryhmien kanssa perussuomalaiset menevät europarlamenttiin yhteistyötä tekemään.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä Vastaus kommenttiin #15

Onko "varma tappio" mielestäsi parempi?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #18

Tarkoitatko sitä, että jos ilmoittaa ryhmän, johon haluaa liittyä europarlamentissa ja vastaavasti ilmoittaa ne ryhmät, joiden kanssa ei yhteistyötä missään tapauksessa tee, johtaa "varmaan tappioon"?

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä Vastaus kommenttiin #21

Varma tappio tarkoittaa sitä, että jos vastustaa liittovaltiokehitystä niin silloin varman tappion kokee äänestäessään puoluetta, joka kuuluu joko sosialidemokraatteihin, vihreisiin, ALDE:n tai EPP:hen.

Sillä ei ole merkitystä kuinka "paljon" esimerkiksi ALDE ajaa sitä yhteisvelkaunionia enemmän kuin EPP. Molemmilla 100 prosentin täyttöaste kun tulee täyteen.

Käyttäjän karifa kuva
Kari Fagerström

Tämä ryhmistä meuhkaaminen on koomista. Jos muutama edustaja Suomesta kuuluu johonkin ryhmään on sen merkitys kokonaisuuden kannalta lähellä nollaa. Jos ja kun politiikka on meidän eduskunnan kannalta omissa käsissämme, on ainoa merkitys eduskuntavaaleilla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Suomen euroedustajien tärkein työ on liittoutua ja verkostoitua europarlamentissa. Sitä et voi millään argumentilla kieltää.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Samaa mieltä Pekan kanssa. Ja meillä on kyllä "kovia luita" tuon verkostoitumisen suhteen. Kyllä yksi erinomainen verkostoituja vastaa kymmentä hyvää. Tähän luotan.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Suomen edustajien tärkein työ on ajaa Suomen kansallista etua europarlamentissa! Jos tämä käy ilman parlamenttityhmää niin, mikäs siinä!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #17

Kovin vähäksi jää mepin vaikuttavuus europarlamentissa ilman ryhmää.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #20

Ainahan voi vaikuttaa paikallisessa "Esson baarissa" jos vain kielitaito riittää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #23

Vaikutustapa sekin. Onhan meillä joskus EU-jäsenyyden alkuaikoina ollut sellainenkin meppi, joka ei osannut suomen lisäksi mitään muuta kieltä.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #24

Kuitenkin kysyä sopii, että voidaanko ALDE:n ja EPP:n parlamenttiryhmissä ajaa Suomen kansallsita etua.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #27

Verkostoitumalla ja vaikuttamalla oman ryhmänsä päätöksiin. Tietysti täytyy myös havaita Suomea koskevat asiat tarkasti.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #29

Kuitenkin federalisteina ALDE ja EPP ovat samanlaisia!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #32

Pertti, pientä rajaa, please!

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #34

Toivoisin, että joku tulevista Suomen edustajista menisi selkeään antifederalistiseen ECR:n parlamenttiryhmään!

Paneuroopalaisuus ja federalismi ovat mielestäni sama asia. En peru ALDE:a ja EPP:tä koskevaa kommentiani.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #35

Alden ja EPP:n ero on selkeä esimerkiksi eurobondeissa.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #37

Pieniä ovat silakat joulukaloiksi!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #39

Se ero mielestäni riittää jopa joulukalaksi.

Käyttäjän janimakela kuva
Jani Mäkelä

Ryhmistä meuhkaaminen kylläkin on koomista, siitä olen samaa mieltä. Mutta nykyään eduskunta päättää lopulta hyvin harvoista asioista, jotka eivät tavalla tai toisella tulisi Euroopasta. Ja jatkossa päättää entistä vähemmistä, jos äänestetään ketään muita kuin perussuomalaisia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Iämähän on tietysti sinun näkemyksesi asiasta?

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Vähintäinkin kummallista on Keskustan kuuluminen Alde-ryhmään parlamentissa. Alden kärkipresidenttiehdokas Guy Verhofstadt on kiihkeääkin kiihkeämpi federalisti, liittovaltion kannattaja. Hänen mukaansa käyttöön on otettava bondit, siis yhteisvastulliset velkakirjat.

"..this package has to be completed with the introduction on a massive scale of "future bonds" by which private savings are used to finance new infrastructure in the fields of transport, energy and the internet."

http://www.alde.eu/nc/press/week-news/week-news/ar...

Keskusta on siis puolustamassa ALDEn ajamaa politiikkaa parlamentissa ja komissiossakin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

No Väyrynenhän on menossa europarlamenttiin ensin muuttamaan Alden linjan, ja sitten koko Euroopan suunnan?

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Heh, Pekka, olet tainnut saada auringonpistoksen kun esität Väyrysen menevän muuttamaan Alden linjaa ja koko Euroopan suunnan? Olisit edes laittanut hymiön perään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #9

Siteerasin vain Väyrysen omia sanoja.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Euroopan nykyiseen suuntaan tyytymättömien kannattaa ehdottomasti äänestää Väyrynen europarlamenttiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #11

Ehdottomasti, jos uskoo Väyrysen itse ilmoittamien tavoitteiden toteutuvan oman valintansa myötä?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #13

Miksi ei uskoisi, Väyrynenhän ei ole koskaan ollut väärässä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #14

Paitsi kerran, uskoi hetken olleensa väärässä, mutta olikin tässä asiasssa väärässä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #19

Väyrynen on joka tapauksessa paras valinta äänestäjille, jotka haluavat eroon eurosta, esim. Henrille.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä Vastaus kommenttiin #22

Väyrynen on vain väärällä listalla. Muuten voisi olla ihan harkitsemisen arvoinen. Laittakoot Keskustan kannattajat puolueensa ehdokkaat nokkimisjärjestykseen.

Ei se minun tehtäväni ole.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #26

Niin no, miksi odottaa milloin PS kääntyy eurosta eron kannalle vai kääntyykö koskaan, kun Väyrynen on jo.

Käyttäjän susijumala kuva
Henri Alakylä Vastaus kommenttiin #28

PS antaa euron tukehtua ihan omaan mahdottomuuteensa, ei tarvitse kuin äänestää liittovaltiokehityksen puolesta.

Mutta minäpä jätän sinun ja Pekan tänne puuhaamaan suomalaisille 333 miljoonan kansalaisen velkavastuut ja menen vaalikadulle.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #30

Katsotaan nyt kumpi tukehtuu, PS:n eurokriittisyys vai euro.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #36
Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #38

Varsinkin vaalien jälkeen voi alkaa kysellä muistatteko kuka sanoi: Missä EU siellä ongelma? Audin takapenkille tähtäävältä Soinilta sitä tuskin enää kuulee.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #41

Siihen Audin takapenkkiinkin taitaa vielä mennä tovi?

Jukka Mäkinen

Ei ollenkaan kummallista kun muistaa periaatteen:"Kepu pettää aina"
Tutkiskelee vaan mitä kepulaiset puhuvat ja lupaavat, ja toiminta on päinvastaista. Tämän kun tietää niin ei ole mitään ongelmia.

Paitsi tietysti tapaus Väyrynen, jolla on jossain vaiheessa elämäänsä ollut kaikista asioista kaikki mielipiteet, eikä hän siis ole koskaan väärässä. Kuningas.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Olen usein todennut kommenteissani, että EU-kriittiset, skeptiset, vastustajat - ovat jopa välttämätön voimavara Euroopan kehitykselle/muutokselle. Valveutuneissa yrityksissä asiakkaiden reklamaatio otetaan vastaan kehitysehdotuksena. Taantuvissa yrityksissä reklamaatio lakaistaan maton alle. Luotan, että suurimmat ryhmät tulevat jatkossa olemaan valveutuneita (parantamisen varaa nimittäin on).

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kyllä osataan jo varmaan vähän paremmin kuin vielä viisi vuotta sitten. Jotakin kriitikotkin ovat siis kieltämättä saaneet aikaan.

Käyttäjän jhuopainen kuva
Juhani Huopainen

Juuri näin, Turunen. Oli liittovaltioistumiskehitykseztä tai euron mielekkyydestä mitä mieltä tahansa, molemmat tarvitsevat paholaisen asianajajansa. Mikäli esimerkiksi valuuttaliittoa pystytettäessä olisi ollut aikoinaan laajempaa keskustelua, olisi silloin ilmiselviin ongelmakohtiin (maakohtaisten epäsymmetristen shokkien sopeutuskeinot, vaihtotase-epätasapainojen kertyminen jäsenmaissa) osattu ehkä paremmin kiinnittää huomiota.

"Ei" ei auta mihinkään. "Ei, koska" puolestaan voi olla hyvinkin hyödyllinen.

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari

EU on osannut tähän asti lakaista reklamaatiot maton alle: ehkä siksi, että se on ns. taantuva yritys.

Sen sijaan on varsin kyseenalaista kykenevätkö EU:n tähänastiset vallanpitäjät uusiutumaan voimavaraksi Euroopan muutokselle tai kehitykselle: heillähän on näyttöä vain n. 6 vuoden ajan kriisiytetystä yhteisöstä, jonka vaurioiden korjaamisen on sanottu kestävän pitkään, ehkä vähintään seuraavat 10 vuotta.
http://www.taloussanomat.fi/jan-hurri/2013/09/11/k...

http://www.kauppalehti.fi/etusivu/professori+eurok...

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Ei äänestäjien enemmistö asiaa äänestä vaan mielestään kivaa ehdokasta.

Jos he äänestäisivät asiapohjalta, EU-parlamentti olisi aivan toisen näköinen.

Ja tämän tietävät hyvin kaikki EU-myönteiset, jotka ovat myös varakkaimpia jotta näkyvät eniten - enkä tarkoita pelkästään vaalimainontaa vaan kaikkea muutakin itsensä myymistä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ne, jotka äänestävät, eivät näissä vaaleissa äänestä kivaa ehdokasta. He ovat vaivautuneet ehkä vähän ottamaan asioista selvää? Ne jotka eivät äänestä, äänestävät sitten puolestaan BB-äänestyksissä?

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Epäilen, että suurin osa äänestää tottumuksen tai mielikuvien perusteellä, vaikka lukuisat vaalikoneet tarjoavaisivatkin mahdollisuuden tehdä valinta asiapohjalta.

Tässä tilanteessa mm. Stubbin komeilla hampailla lienee suuri rooli äänestyspäätöstä tehtäessä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #45

Ne harvat, jotka kävivät tai käyvät, ovat varmasti asiaa jonkin verran pohtineet. Ne taas, jotka jättävät äänestämättä, eivät tätä pohdintaa ole tehneet.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #45

Ei minulle ainakaan vaalikoneista ole ollut mitään muuta hyötyä kuin että Perussuomalaiset, IPU ja SKP eivät vastaa millään muotoa minun näkemyksiäni. Lähes kaikista muista ryhmistä on yleensä tullut muutamia, jotka ovat edes lähellä kärkipäätä.

Vaalikoneissa pelataan niin pienillä marginaaleilla, että ne erottavat vain mielipiteiltään jyrkät omaksi ryhmäkseen. Jos sen sijaan on sitä mieltä, että asioihin liittyy aina monta näkökulmaa, niin erot tulevat äkkiä vain painotuksista. Parempi luottaa siihen, miten ehdokkaat esittävät näkemyksensä.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #53

Kuten jo yllä totesin ALDE:n ja EPP:n välillä on lähes olematon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #53

Myös ehdokkaat vastaavat varsin varovaisesti koneen kysymyksiin, harvoin aivan ääripäihin. Se nostaa omaa sijoitusta koneen käyttäjien silmissä.

Käyttäjän timonenonen kuva
Timo Nenonen

"Ja tämän tietävät hyvin kaikki EU-myönteiset, jotka ovat myös varakkaimpia jotta näkyvät eniten - enkä tarkoita pelkästään vaalimainontaa vaan kaikkea muutakin itsensä myymistä"

Hehän ovatkin käytännössä poliittisia prostituoituja.

Oman maansa "myymisen" lisäksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ilmeisesti kovin moni ei kannata poliittista prostituutiota, koska jäävät kotiin?

Käyttäjän SepSaa kuva
Seppo Saari Vastaus kommenttiin #50

Eikös se ole meillä lailla kiellettyä - ostaminen, pian myös myyminen? :D

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset