plukkala

Putin uhkaa Eurooppaa

Süddeutsche Zeitung kertoo tänään Euroopan Unionin ulkoasiainpalvelun mukaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin sanoneen Ukrainan presidentti Petro Poroschenkolle, että halutessaan venäläiset joukot olisivat kahdessa päivässä, eivät ainoastaan Kiovassa vaan myös Riiassa, Vilnassa, Tallinnassa, Varsovassa ja Bukarestissa.

Julkisuudessa Putin ei ole tähän asti uhannut Natoa tai EU:ta sotilaallisella väkivallalla. Mutta tunnetuksi on tullut aiemmin puhelinkeskustelu Putinin ja komission puheenjohtaja Baroson välillä elokuun lopulta, jossa Putin ilmoitti voivansa olla, jos haluaisi kahdessa viikossa Kiovassa.

http://www.sueddeutsche.de/politik/berichte-des-ukrainischen-praesidente...

Mitäpä tähän sanoisi? Nälkä tuntuu kasvavan syödessä?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (106 kommenttia)

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Kuinkahan nopeasti Putinin joukot olisivat Pyhäjoella?

Markku Laaksonen

MIksi Pyhäjoelle, onko siellä jotain arvokasta?

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Google Mapsin mukaan Kostamuksesta ajaa tietä pitkin Pyhäjoelle viiteen tuntiin.

Käyttäjän rakennusliikeerbau kuva
Pekka Iiskonmaki

#3
Matkalla voi tosin tulla rengasrikko.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #16
Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #16

Telaketjun telapyörissä ei ole ilmarenkaita. Joskin telaketjuilla ei kyllä ko. matkaa viiteen tuntiin ajeta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Se asia on epäoleellinen. Oleellista tässä on tapa, jolla Putin tekee ulkopolitiikkaa.

Antti Jokinen

Joku Ukraina presidentti siis sanoi Putinin sanoneen? Oikein luotettava lähde. No onneksi Helsinkiä ei mainittu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Euroopan Unionin ulkoasiainpalvelun mukaan?

Antti Jokinen

Ja tuoko nyt pitäisi nostaa uutisen luotettavuutta?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #7

Siitä päätät sinä. Nyt kuitenkin SZ:n uutista julkaistaan jo ympäri Eurooppaa, Suomessakin.

Antti Jokinen Vastaus kommenttiin #8

Samaa mieltä. Propaganda on kovaa puolin ja toisin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #9

Kuitenkin on syytä muistaa vanha totuus, ei savua ilman tulta.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio Vastaus kommenttiin #11

Savusta käy myös tieto siitä miten paljon on viimevuosina rautaa Suomen rajan lähisyyteen kyhättynä. Nimenomaan Venäjän puolelle rajalinjaa, Suomessahan lakkautettiin muistaakseni varuskunta Kontiolahdelta siitä palkinnoksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #78

Sotia ei käybä varuslunnissa, mutta kuitenkin savua Arin puheissaq.

Käyttäjän perttikostiainen1 kuva
Pertti Kostiainen Vastaus kommenttiin #7

Tämä vaan on taso tänäpäivänä, hätätapauksessa koirankusettajankin lausonto riittää kunhan se vaan on oikeanlainen

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #10

Ja EU:n ulkosuhdepalvelu valehtelee?

Antti Jokinen Vastaus kommenttiin #12

Voisin kuvitella, että Porosenko antaa ihan mitä lausuntoja tahansa. Paskat on housuissa, talvi edessä ja viimevuodenkin kaasut vissiin vielä maksamatta. Mutta mistä tullut ajatus, että ukrainalaiset puhuisivat totta ja olisivat luotettavia? Eivät tähänkään asti ole sitä olleet.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #15

Ja uskot, ettei näitä Poroschenkon ja Putinin välisiä puheluita ja puheita kukaan muu kuule, jopa suorassa lähetyksessä?

Käyttäjän perttikostiainen1 kuva
Pertti Kostiainen Vastaus kommenttiin #12

tuosta uutisesta ei ole mitään edes Kiev Postissa

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #38

Mutta Süddeutsche Zeitungissa on. Muut tiedotusvälineet ovat sen kopioineet ympäri Euroopan. Niistä kukaan ei ole asettanut uutista kyseenalaiseksi.

Käyttäjän janikorhonen kuva
Jani Korhonen

Mietin juuri, että pitäisiköhän tuosta olla tyytyväinen vai loukkaantunut, että Helsinkiä ei mainittu.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Toisaalta tuollainen uhoilu vaikuttaa myös epätoivoiselta.

Ja lisäksi on muistettava, että Stalin sanoi neuvostojoukkojen vapauttavan Helsingin muutamassa päivässä talvisodan syttyessä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kyllä uhoilu jostakin kertoo, siinä olet varmasti oikeassa.

Toni Seppänen
Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Taekoitatko EU:n ulkosuhdepalvelua?

Käyttäjän homonatura kuva
Outi Hoikkala

Tänään on hyvä päivä aloittaa venäjän kielen opiskelu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kaikki kielitaito on aina hyväksi.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

Lukkala sanoi, että sanomalehti sanoi, että ulkoasiainpalvelu sanoi, että Poroshenko sanoi, että Putin sanoi.

Okei. Vaikka huhu olisi säilynyt sanasta sanaan alkuperäisenä, mikä on epätodennäköistä, on kysyttävä: mitä venäläisjoukot tekisivät kaikissa noissa kaupungeissa? Nostaisivat lipun parlamentin salkoon, vai?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Vähän jäi mietityttämään, mitä hra "ulkoasiainpalvelu" oikein tekee tuossa välissä. Ja sekin, että Poroshenko on äskettäin kehunut saavansa Nato-mailta täsmäaseita. Mainituista Nato-maista lähes kaikki kiistivät asian.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Sieltä vain joku on "vuotanut" muistion ko. lehdelle. Uutista ei kuitenkaan olla kyseenalaistettu.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Nostaisivat lipun parlamentin salkoon, vai?"

Kyllä he niinkin menettelisivät. Lisäksi he tekisivät suurin piirtein samaa kuin aiemminkin kyseiset kaupungit vallattuaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Sisälukutaitoa, kiitos?

"Süddeutsche Zeitung kertoo tänään Euroopan Unionin ulkoasiainpalvelun mukaan Venäjän presidentin Vladimir Putinin sanoneen Ukrainan presidentti Petro Poroschenkolle, että halutessaan venäläiset joukot olisivat kahdessa päivässä, eivät ainoastaan Kiovassa vaan myös Riiassa, Vilnassa, Tallinnassa, Varsovassa ja Bukarestissa".

Ylläoleva on sanatarkka käännös saksalaisesta lehdestä, jonka voit tarkistaa aloituksessani olevasta linkistä. Eli Lukkala ei sanonut mitään, vaan Sûddeutsche Zeitung sanoi käyttäen hyväkseen EU:n ulkoasiainpalvelun muistiota.

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Mathias Rust lensi Cessnalla Moskovaan yhdessä päivässä. Ongelma ei siis ole hänelle, Putinille tai muillekaan meno- vaan paluumatka.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen

Jussi, tähän vielä liittyen sellainenkin seikka että kun olin samaan, Rustin tempun aikaan jenkeissä, asia ei paljon sitä maailmaa kiinnostanut.
Jospa sama linja jatkuu näissä suuremmissakin manöövereissä?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen Vastaus kommenttiin #31

Ei ole uskon asia.
Vain realiteetit meinaavat jotain.
Jos EU:n ja NATO:n kanssa nyt voimassa olevat sopparit jäävät tosi paikan tullen huulten helinäksi, voi olla että ollaan erikoisessa ja eräänä päivänä "yllättävässä" tilanteessa.
Se, oli kommenttini pointti.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #35

Jos? Sitä tarkoitinkin vastauksellani. Koskaan ei Naton artikla vitosta ole tarvinnut kokeilla?

Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen Vastaus kommenttiin #36

"Koskaan ei Naton artikla vitosta ole tarvinnut kokeilla?"
Tämä on juuri SE fakta joka pitäisi suomalaisten sisäistää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #40

Niinpä, koskaan ei kukaan ole sitä kokeillut! Miksiköhän?

Käyttäjän timonenonen kuva
Timo Nenonen

"Putin uhkaa Eurooppaa!

Eiköhän se ole Usa, joka päsmäröi kaikkea ja on uhka koko maailman rauhalle Nato käsikassaranaan. Tuo valtio on ottanut oikeudekseen murhata ketä tahansa tällä bollilla. ja muut valtiot vaan kattelevat huuli pyöreänä tekemättä mitään sen estämiseksi.

Usa on nykyään valtio, jonka diktatorista hallintoa pelkäävät jo sen oman maan kansalaiset ja syystä. Heiltä on Patriot Actin voimaansaattamisen jälkeen viety liki kaikki "The Bill of Rights" oikeudet ja maa on viety diktatuuriin. Kattelin pätkän, jossa oli liki parikymmentä "asetusta" pressan vallan lisäämiseksi, joten jenkit eivät turhaan pelkää toista sisällissotaa, jossa tällä hetkellä ovat siis vastakkain normaalikansa/totalitaarinen fasistihallinto.

Maan sotatarviketeollisuus on syystä ylpeä tästä sotahullusta pressasta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Käsittääkseni en ole tässä blogissa maininnut USA:ta ollenkaan. On vain kumma, että jos tuo esiin Putinin toimia, joku aina vetää USA:n siihen rinnalle. Ei Obama Eurooppaa uhkaa, vaan Putin!

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Eilen viimeksi Iranin presidentti on pyytänyt Yhdysvaltoja lähettämään lentoiskujoukkojen lisäksi maajoukkoja Irakiin.

Kun jopa islamilaiset maat odottavat USA:lta sotilaallisia toimia terrorismia vastaan, niin aika kovasydämeninen olisi USA jos se ei koskaan mitään tekisi.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Kun lähialueellamme tapahtuvaa rajaloukkausta tai uhittelua käsittelevään blogiin ilmestyy USAa parikymmentä vuotta sitten tapahtuneista syytteleviä yömyssyjä niin tietää että blogi sivuaa jotain tabualuetta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kun muut argumentit loppuvat, juuri näin tapahtuu.

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman

Eikös se Kiovan valtaus-lausuntokin ollut irrotettu asiayhteydestään?

Ainakin Baroson edusmies joutui asian myöntämään muutama päivä lausunnon antamisen jälkeen.

http://en.itar-tass.com/world/748232

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Niin, mikä se asiayhteys oli mistä se irrotettiin. Kuitenkin Putin oli todennut, että halutessaan hänen joukkonsa olisivat Kiovassa psarissa viikossa.

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman

Vaikea sanoo..

Venäläiset uhkasivat paljastaa koko nauhan jos eu:n edustajat eivät myönnä lausetta yhteydestä irrotetuksi.
Nyt nauhaa ei paljastettu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #48
Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #48

Yksinkertaisimmillaan juttu oli niin, mitä tavallisena kansalaisenakin olen ihmetellyt, kun Etyj ja Yk eivät ole raportoineet venäläisistä armeijan osastoista Ukrainassa (Valtamediamme kylläkin), Barroso oli syyttänyt Putinia joukoista ja Putin oli hänelle vastannut, että jos olisimme Ukrainassa niin todisteita ei tarvitsisi suurennuslasilla hakea ja jatkanut että tarvittaessa Kiovassa kahdessa viikossa....shokkilehdistö sai uutisensa. Joka sittemmin oikaistiin ilmeisesti juuri sanomastasi syystä.

Tämä Süd Deutsche Zeitung, siitä nousee ensimmäisenä kysymys, että kenen asiaa ajaa, ketä hyödyttää? Onko samassa löysässä liitossa HS:n kanssa?
Median toiminta on ollut markkinointivoittoista ja sen vuoksi tarinat ovat epäuskottavia.
Mm. monista blogeista löytyy (lähteineen) se tutkiva journalismi, mitä ehkä joskus toimittajilla on ollut.

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman Vastaus kommenttiin #81

Tutkivaa journalismia minäkin kaipailen.

Omituisia heittoja tulee kyllä milloin mistäkin suunnasta ja lähteenä on yleensä lehti, jonka lähde on joku kertoi jollekkin jossain...
Tätä sitten kaikki toitottaa ilman minkäänlaista kritiikkiä.

Muutama päivä takaperin oli Time:n nettisivuilla kiihkoton ja kriisin syihin pureutuva juttu.
http://time.com/3374922/ukraine-eu-trade-deal/

Tälläisiä olisi kaikkien syytä lukea ennemmänkin.

Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #82

Asiallinen artikkeli. Viileän harkinnan ääni on paljolti puuttunut tai se täytyy itse hakea. Enenevä määrä ihmisiä on alkanut, joka tapauksessa, vaatimaan tietoa, ei pelkistä seurauksista -syytöksistä- vaan myös syistä ja tässäkin Ukrainan tapauksessa jäljet menevät vuosien taakse.

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman Vastaus kommenttiin #85

"Viileän harkinnan ääni on paljolti puuttunut tai se täytyy itse hakea."

Tämä on minuukin kovasti vaivannu. Monesta uutisesta syntyy hyviä blogi-keskusteluja joista saa ammennettua hiukan taustoja ko. uutiseen tai parhaimmillaan löytää hienoja näkökantoja.

Ukrainan-kriisin blogi-keskustelut on menneet lähinnä riitelyksi.

Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #89

Näinhän siinä on käynyt :) Oma käsitys asiasta on se, että kuviossa pinnalla riitelee myös nato-myönteisyys ja -kielteisyys -ihmisten kautta-. Vaikka sitä ei aina ääneen sanota. Tähän soppaan tulee lisäksi päättäjien toiminta, joka ajoittain vaikuttaa olevan joko hukassa tai ulkoapäin ohjattua. Tähän saadaan vielä pikantti-lisä, yksi monista, mm. eu-jäsenyys ja vapaakauppasopimukset. Toki voidaan sanoa, että olemme päättäjämme valinneet ja myös eu:n/euron. Mutta vaikuttaa siltä, että nämä faktat alkavat vasta nyt realisoitumaan suuremmalle yleisölle. Tosin on myönnettävä, että tutkivien journalistien puuttuessa media on aika pinnallisesti hoitanut tiedottamistaan. Näillä eväillä nyt mennään...

Joka tapauksessa Nato ja Ukraina on jakanut kansaa. Tullut kysymyksenä mieleen, en tiedä, mutta edettiinkö Ukrainassa jakaantumisen kautta repeämiseen, jonka seurauksia olemme koko vuoden median kautta seuranneet?

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman Vastaus kommenttiin #98

Paljon mahdollista.
RT näyttää kertovan mellakasta Kiovassa ja Washington post on aikaisemmin viikolla spekuloinut Itä-Ukrainan asemasta kriisin jälkeen.

Saas nähä mihin tämä vielä johtaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #81

Süddeutsche Zeitung on mûnchenissä ilmestyvä riippumaton ja arvostettu julkaisu.

Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #86

Olen ollut moneen kertaan Baijerissa ja lukenut heidän lehtiään, tosin rauhallisempina aikoina, joten en osaa sanoa sen riippumattomuuden tasoa.
Tässä välissä ilmestyi jo ensimmäinen uutinen, joka kertoi että kyseisellä uutisella ei olisi perää? En ota tuohonkaan kantaa. Tuoreessa muistissa on Barroson asiayhteyksistä irroitettu uutinen ja tämä voi olla sitä tai sitten ei, aika näyttää?
Tässäkin asiassa laajempi kuva irrottaa (turhan) huomion toisarvoisesta.
Esimerkiksi: Todd kirjassaan "imperiumin jälkeen" (vuodelta 2003), 11-vuotta sitten, kertoo: "Brezinskin suunnitelma on selkeä ja ytimekäs, vaikka hän siinä väittääkin, että Venäjän hajoaminen on nimenomaan sen oman edun vuoksi saatettava loppuun yhdistämällä Ukraina väkisin länteen ja käyttäen Uzbekistania jotta Venäjä menettäisi vaikutusvaltansa keski-Aasiassa..."
Nyt ollaan osin tuonkaltaisissa tapahtumissa ainakin ulkoisesti eli mikä on loppujen lopuksi totta?

Ukrainassa tapahtuu ilmeisen laajoja asioita geopolitiikan tasolla ja mm. meillä Suomessa uutisoidaan siitä kapea kaistale ja tarkoitushakuisesti. Mitä ilmeisimmin siitä johtuu se, että mediamme on alkanut menettämään luottamusta.

Itseasiassa se oli saksalainen politiikko (valitettavasti nimeä en muista), joka viime talvena eräässä artikkelissa sanoi hämmästyttävän asian: " Jos Putin pitää päänsä kylmänä, niin Ukrainan tilanne raukeaa."
Se hämmästytti kysymään että mistä sitten on kysymys? Siitä avautui kokonaisvaltaisempi kuva, kuin mitä julkisessa sanassa kerrotaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #91

Eihän tätäkään asiaa julkaistu Suomessa ennen Süddeutsche Zeitungngin uutista. Se siitä siitä kapeaalaisuudesta suomalaisessa uutisoinnissa.

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman Vastaus kommenttiin #94

Minkä takia tämä kyseinen lehti julkaisee "uutisen" jolle ei anneta minkäänlaista kunnollista lähdettä?

Minkä takia kaikki meidän mediamme lähtevät tätä "uutista" rummuttamaan ilman lähdekritiikkiä?

Kuten tuossa aikaisemmassa kommentissakin todettiin on nyt kuulunut maailmalta uutisia joissa mainitaanettä tämäkin on irrotettu asiayhteydestään. Aivan kuten "uutinen" Kiovan valtaus puheistakin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #95

Minkä ihmeen takia mikään varteenotettava taho ei ole uutista kyseenalaistanut, vaikka sitä on siteerattu ja jaettu ympäri Euroopan?

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman Vastaus kommenttiin #96

Sitä minä mietin. Tuollaiset repäisevät otsikot tuntuvat myyvän paremmin kuin kunnolla taustoitettu uutinen.

Ihan samaa mietin tuon Kiovan valtaus-uutisoinninkin kanssa.
Kun Baroso sitten ilmoitti että nyt on vähän vedetty mutkat suoriksi tuon homman kanssa niin siitä ei löydy kuin muutamia otsikoita.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #102

Eipä löydy uutisen kyseenalaistajia?

Käyttäjän VesaHellman kuva
Vesa Hellman Vastaus kommenttiin #103

Odotellaan nyt pari päivää.

Siinä ajassa oikaisu tulee jos on tullakseen.

Nykyinen uutisointi tuntuu olevan "klikkauksien" keräilyä.

Kriisi myy!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #105

Jos uutinen on feikki, se olisi paljastettu jo aikoja sitten.

Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #102

Minusta näyttävät oikaisut, kuten niiden alkuperäinen uutisointi, eivät kuulu median valittuun linjaan. Ilmatilaloukkaukset, Barroso esimerkin ohella, ovat hyvä esimerkki. Loppujen lopuksi kyse oli kahdesta kuljetuskoneesta, joista toinen vielä pyysi lupaa "loukkaukselle". Ukkosrintama oli syynä.

Ei rauhallinen ja viileästi harkitseva suomen kansa suostu liittymään Natoon. Pelokas ehkä?
Ei tätä uutisointia oikein voi muuten ymmärtää. Koska asiat voi sanoa asioina, kuten Timesin artikkelissa tai sitten antaa shokki-lehdistölle, joka kopioi suoraan uutistoimituksilta (stt, reuters jne,) tulleen materiaalin ja panee sellaisenaan eteenpäin. Kuten eräs toimittaja sen avoimesti kertoi. Ei siis lähteiden tarkastamista, vaan suoraa kopiointia. Kuka takaa mikä on toden taso? Ei välttämättä kukaan. Eduskunnan suuren valiokunnan sihteeri Peter Saramo analysoi asiaa blogissaan hyvin. Siis uutisointia, ei natoa tms..

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #109

No tästäkään ilmatilan loukkauksesta et kertonut, sitä, että lupaa pyydettyään tulla Suomen ilmatilaan ei venäläinen kuljetuskone enää vastannut aluelennonjohdon viestintään. Näin juuri tehdään sitä väärää uutisointia.

Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #111

Alkuperäiseen uutiseen liittyi se, että Hornetit ovat nyt liikkeellä vastaamassa tähän loukkaukseen. (korjaa jos olen väärässä) Uutinen antoi ymmärtää että siellä ovat venäläiset hävittäjät, kokeilemassa suomen ilmatilanvalvontaa tms.

Nyt aitoon uutisointii kuuluu, aivan oikein korjauksesi, että kerrotaan kaikki mitä tiedetään ja otetaan lopuista tietenkin selvää ja sitten uutisoidaan myös ne. Tämä käsittääkseni on tässä valtakunnassa varmasti jonkun muun työtehtävä kuin minun. Mutta minä nyt olen tätä tekemässä, koska joku toinen on työnsä laistanut ja teen niillä rahkeilla mitä on.

Mutta ok. Toista yhteyttä ei otettu, miksi ei? Miksi toinen kuljetuskone ei ottanut ylipäätään yhteyttä? Olen aika varma että pääesikuntamme tietää nämä, mutta me kansalaiset emme tuon enempää. Kysymys on miksi emme tiedä?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #114

Siitä sitten ihan itse päättelemään.

Jari Rauhala Vastaus kommenttiin #115

Näin se on, olet oikeassa, on pääteltävä itse.

Asiasta toiseen, kun saksalaisesta lehdestä on kysymys, niin sieltä tuli juuri tieto uudesta kirjasta. Kopioin sen tähän. En ole itse ehtinyt tutustua asiaan vielä paremmin (siis en ota kantaa suuntaan tai toiseen). Mutta jos sinulla on kontakteja sinne, niin ehkä tämä kiinnostaa.

""Kopp-verlag:in julkaisema kirja „Gekaufte Journalisten“ toimii Saksan mediassa atomipommin lailla. Kirjassa esitettyihin väitteisiin, että Saksan arvostetuimpien lehtien (mm. FAZ) journalistit on maksettuja Amerikka myönteiseen uutisointiin on herättänyt myös useita yliopistoja.

Yliopistot haluavat tutkia asiaa tieteellisesti samalla, kun saksalaisten mielikuvissa Amerikan arvostus on laskenut minimiinsä (kuva) ja Handelsblatt-lehden johtaja Gabor Steingart vertaa FAZ-lehden harjoittamaa sodan lietsontaa jalkapallo-huligaaneihin!""

Käyttäjän jooel kuva
Jooel Jaakkola

Tokihan tuossa asiayhteys pitää olla selvillä. Oletetaan, että Poroshenko olisi syyttänyt Venäjän armeijaa vaikkapa Donbassin alueelle tunkeutumisesta. Jos Putin tässä yhteydessä olisi kiistänyt väitteen ja sanonut, että halutessamme voimme valloittaa em. kaupungit kahdessa päivässä, niin onhan siinä huomattava ero suoraan uhkaukseen.

Sinänsä en ota kantaa kenen rahoittamia palkkasotilaita hilluu separatistien riveissä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän jooel kuva
Jooel Jaakkola

Niin, ota tässä nyt aina selvää kenenkin propagandasta.

Käyttäjän jooel kuva
Jooel Jaakkola

Kävi odotetusti, Venäjän tuotanto sekä työllisyys kasvaa ja Euroopan unionissa vähenee entisestään. Toki venäjän kansa saa tulla hetken pienemmällä toimeen, mutta sellaista se tuppaa olemaan aloittavan yrittäjänkin arki, puhumattakaan sitten kokonaisen maan jälleenrakenushankkeesta.

Saatettaispa Suomikin taloussaartoon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siinä sitten aikaa kuluukin.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Putinilla näyttää olevan paha tapa tehdä toisin kuin odotetaan... Oliko Merkelin tulkinta puhelinkeskustelusta sittenkin virheellinen?

Olen aina ihmetellyt, miksi maalivahti otetaan vaihtoon vain viimeisen kahden minuutin aikana tappioasemassa. Pelimies ottaisi hänet vaihtoon 5-3 ylivoimatilanteessa johtoasemassa...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #71
Käyttäjän perttikostiainen1 kuva
Pertti Kostiainen

Eikös toi ole sevää? Putin on saanut sen mitä halusi, its business as usual tästä eteenpäin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tai sitten pelko astunut puseroon siitä, että tulinko menneeksi liian pitkälle?

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Tosiasianhan Putin vain totesi. Baltian kohdalta Venäjän joukot ovat halutessaan Itämeren rannalla ennen kuin NATOn päämajassa ehditään kissaa sanoa. Puola voisi olla vaikeampi pala. Romanian puolesta en paljon euroja laittaisi mutta on siinä kuitenkin tällä hetkellä Ukraina välissä.

Tuota karttaa on helppo katsoa. Niin kauan kuin Suomi ja Ukraina eivät ole NATOssa, Baltian NATO-jäsenyys on pelkkä kuriositeetti. Jos molemmat liittyisivät NATOon, tilanne muuttuisi päälaelleen. Venäjän ei-NATO-raja Euroopassa on sen jälkeen yhtä pitkä kuin NATO-raja tällä hetkellä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Saatat olla hyvinkin oikeassa, mutta se paluutie näistä kaupungeista voisikin sitten olla kivisempi, niinkuin joku tässä kommenttiketjussa totesikin?

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Isäntämaatukisopimuksen myötä NATO voi antaa massiivisen vastaiskun Ruotsin kautta, jos Venäjä hyökkää vaikkapa Riikan ja Tallinnaan. Tähän Suome tarvita.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu
Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #77

Pietari ei sijainne Baltiassa?

Käyttäjän perttikostiainen1 kuva
Pertti Kostiainen Vastaus kommenttiin #79

Eli siinä sivussa menis myös Virolaiset?

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #87

Ruotsissa ovat sikäläiset sotilaat (taisivat olla juuri eläköityneet) pohtineet, kuinka Baltian puolustus hoidettaisiin Naton toimesta. Paras mahdollisuus iskeä Baltiaan tunkeutuneita venäläisiä joukoja vastaan käy heidän mukaansa Ruotsin ja Ahvenanmaan ilmatilan kautta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #88
Seppo Paasikallio

Poroshenko on näistä päällikoistä kaikkein lapsenmielisin. Hän on suurisuisesti ennustanut Venäjän hyokkäävän Länsi-Eurooppaan, vaikka hän itse on kaikkein suurin syntipukki Ukrainan sotaan ja on halunnut sitä jatkaa Amerikan toivomuksesta kunnes Venäjä hyokkää Ukrainaan- Obaman unelma päästä rokittämään Venäjää.

Putinin saatua lopulta aikaan tulitauko Poroshenko ei vaan rauhoitu sovittelemaan asioita.Hänellä on armeijassaan runsaasti amerikkalaisia palkkasotureita ja eri maista kerääntyneitä vapaehtoisia ynnä Svoboda ja Oikea Sektori, jotka kaikki mielellään jatkavat sotimista. Heidän palkanmaksuhan loppuu heti kun sota on ohi, joten he pitävät painetta yllä.

Surullista, että koko EUn johto on tehnyt itsensä riippuvaiseksi Ukrainan holtittomista johtajista, joilla on valtuutus Obamalta aikaansaada niin paljon häiriotä kuin mahdollista. EUlle ei riitä Obaman noyristely, vaan EU haluaa myos noyristellä Ukrainan nukkehallitsijoita.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kerro, Seppo, minulle, miksi mikään varteenotettava taho ei ole kyseistä uutista kyseenalaistanut?

Seppo Paasikallio

Jos tarkoitat jutun otsaketta, niin se on USAta ja EUta hallitsevan pankkiirieliitin toive Euroopalle, jotta he saisivat Putinin alistumaan omaan NWO suunnitelmaansa. EU tottelee kauniisti pankkiirien toiveita, jotka on välitetty kaikelle valtalehdistolle, mutta Putin on liian vähän velkaa ja pankkiirien tarkoitus on saada kaaosta syntymään, kauppasuheet alas ja Putin velkaantumaan lisää.

Lietsomalla lehdiston avulla valehtelua Venäjän suunnitelmista he toivovat saavansa kauppasuhteet heikkenemään ja sitä kautta Putin tottelevaisemmaksi heille. EU ja USA tottelevat pankkiireita jo kiitettävästi ja Katainenkin onnistui velkaannuttamaan Suomea jopa ylittäen pankkiirien asettamat tavoitteet, josta nyt nauttii palkkiota. Mutta lisävelkaantuminen EUnkin suhteen tulee helpottamaan uuden järjestyksen luomista aikanaan synnytettävästä kaaoksesta. Kun kuplat puhkeavat.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Kyllä Putin sopan keitti (riippumatta siitä ovatko uutiset täysin paikkansapitäviä), mistä tavallinen kansa viime kädessä saa vastuun kantaa. Macho miehelle maineen ja arvostuksen menetys voi olla kova pala. Talouden trendit Venäjällä alkaa olla siihen suuntaan, että tuli kallis "Krimin turkki".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tästä kertoo ainakin se, ettei uusia vastapakkotteita tullut?

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Käytännössä ei ole enää järkeviä vastapakotteita, mitkä eivät iskisi omaan nilkkaan. Kiinalta, Intialta ja Brasilialta ei tule kyllä tukea vaan päinvastoin. Brasilia kuta kuinkin deflaatiossa, Kiina laski tavoitteitaan ja Intiassakaan ei mene aivan nappiin. Kiina tarvitsee kipeästi EU:n ja USA:n mielellään kasvavia markkinoita. Tämän ehkä Putin unohti, koska hän ei ole strategi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #107

Putinin strategiasta en tiedä, mutta ei tainnut peli mennä hänen tahtonsa mukaan.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #108

Aika ei ole ollut Putinin puolella. Luulenpa että Naton sisäpiirissä (tiedustelut) on paljon Putinille epäedullista tietoa mitä ei kannata levitellä. Asetelma on mielestäni selvästi muuttumassa lännen "oppiessa" Putinin ajatuksen juoksua. Ja täytyy muistaa, että business yhteydet ovat valtavia tietolähteitä, joille Putin ei mahda mitään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #110

Ainakin nyt Nato on jo hereillä.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen Vastaus kommenttiin #112

Ymmärrän hyvin Ukrainan presidentin hätähuudon tilanteessa. Kysymys on todella itsenäisyydestä ja vapaudesta.

http://www.faz.net/aktuell/politik/ausland/rede-in...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #113

Näitä hätähuutja Suomikin esitti talvisodan aikana.

Rainer Nuorinko

Lukkala, oletko CIA:n ja Obaman propagandatorvi? kts. siikalan facebook.

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Pakotteet pakkasella!

Miljardööri tyrmää pakotteet: "Tuhoatte lännen ystävät Venäjällä"

Taloussanomat 19.9.2014;

http://www.taloussanomat.fi/ulkomaat/2014/09/19/mi...

"Euroopan unionin (EU) ja Yhdysvaltojen asettamat talouspakotteet Venäjää kohtaan eivät tuota toivottua lopputulosta. Näin arvioi nimetön miljardööri talouslehti Financial Timesin (FT) haastattelussa.

– Te [lännessä] järkeilette, että pakotteet lyövät kiilan eliitin keskelle ja pakottavat [presidentti Vladimir] Putinin muuttamaan kurssiaan. Näin ei ole kuitenkaan käymässä.

– Päin vastoin, tuhoatte lännen ystävät Venäjällä. Silovikit ovat vahvistuneet enemmän kuin koskaan aiemmin ja heitä ei pidättele mikään.

Silovikeillä tarkoitetaan erilaisten venäläisten turvallisuus-, järjestys- ja puolustusorganisaatioiden ihmisiä, joiden sanotaan nousseen valtaan Putinin kaudella.

Venäjän viranomaiset pidättivät aiemmin tällä viikolla miljardööri Vladimir Jevtušenkovin, jota syytetään korruptiosta. Pidätys on tyrmistyttänyt Venäjän bisnes- ja talouspiirejä, FT kertoo."

*

Juuri näin.

Kuulkaa asianosaisia.

He näkevät ja tuntevat pakotteiden vaikutukset luonnossa, Venäjän yhteiskunnan keskellä. Menee vaikeaksi puolustaa "Euroopan ystäviä" ja vielä vaikeampi olla "Euroopan ystävä".

EU:n ja Yhydysvaltojen johdon vahvuus ei juuri koskaan ole ollut yleisen psykologian tuntemus.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset