plukkala

Mielenosoitus jäi pitämättä, vain yksi osanottaja ilmaantui paikalle

Tämänpäiväinen pikku uutinen Süddeutsche Zeitungissa erilaisten mielenosoitusten luvatusta maasta Saksasta:

Lauantaiksi ilmoitettu mielenosoitus schleswig-holsteinilaisessa Bad Segebergin kaupungissa oli kutsuttu koolle mielenosoitus pakolaisaseman väärinkäyttöä vastaan. Mielenosoituksen oli tarkoitus alkaa klo 13.00 lauantaina. Paikalle ilmaantui kuitenkin vain mielenosoitusilmoituksen tekijä, 50 vastamielenosoittaajaa ja 170 poliisia. Siten kokoontumisoikeudellistet vaatimukset täyttävä kolmen osallistujan määrä jäi täyttymättä ja mielenosoitus näin pitämättä. Nuorsosialistiset vastamielenosoittajat havaitsivat, mitä tapahtui ja hävisivät paikalta. Eli lopulta paikalle jäivät vain 170 poliisia.

http://www.sueddeutsche.de/politik/asylpolitik-rechte-demo-faellt-aus-we...

Kaikessa karmeudessaan ja naurettavuudessaan tämä uutinen kertoo sen,  millainen mielenosoitusten maa Saksa on. Tämän voi jokainen turisti nähdä vaikka Berliinissä vieraillessaan. Siellä on tuskin päivääkään ilman mielenosoitusta.

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

1Suosittele

Yksi käyttäjä suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelija

NäytäPiilota kommentit (35 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Varmasti Saksassakin olisi poliisilla muutakin tekemistä kuin estää mielenosoittajien ja vastamielenosoittajien yhteenottoja. Ilmeisesti osaksi tästäkin syystä toinen Saksan hallituspuolueista, SPD, on vaatimassa maahan 12000 uutta poliisin virkaa.
http://www.bild.de/politik/inland/spd/will-12000-n...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jos Suomessakin olisi mielenosoituksia ja niiden vastamielenosoituksia samaan tapaan kuin Saksassa, tulisi poliisien määrää kasvattaa rajusti, tietysti veronmaksajien piikkiin. Kaikesta huolimatta mielenosoitusoikeus on demokratian kannalta välttämätön.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Tulkitaankohan Suomessa yhden hengen mielenilmaus mielenosoitukseksi? Pitääköhän olla samalla järjestysmies ja yhdyshenkilö?

Mites olisi ihminen, vauva lastenvaunuissa ja kaksi koiraa? Lasketaanko alaikäiset osallistujat mukaan?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Saksassa ei tulkittu. Paikalla olis tarvinnut olla kolme mielenosoittajaa. Tarkoittaa ilmeisesti täysivaltaisia?

Käyttäjän uninenmies kuva
Tuomo Niemelä

Juu, mieltä pitää saada osoittaa ja mielenosoittajat pitää pitää ensinnäkin irti sivullisista ja sen jälkeen toisistaan. Jos ehtii. Viimemainitun takia Suomessakin on vasemmistoa päätynyt autoon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mielenosoitusoikeus on demokratiassa tärkeä. Maa, joissa sitä ei ole, ei ole demokratia.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Oliko mielenosoitusten väkivalta tämän kirjoituksen idea?

Sitä on Suomessakin...

http://itsenainensuomi2015.fi/lehdistotiedote-11-1...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Miten ihmeessä tulet kirjoituksestani moiseen johtopäätökseen?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #9

Tarkoitukseni oli tuoda ilmi se, että mielenosoitusten määrä ja mielenosoituskulttuurit Saksassa ja Suomessa eroavat suuresti toisistaan. Saksassa tällaiseen on totuttu, eikä siellä koskaan voi tietää kuinka montamielenosoittajaa paikalle saapuu.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #10

Ok.

Mutta siellä on se mielenosoitusten väkivaltakin aivan eri luokkaa kuin vaikka täällä... Siis todella yleistä. Kuten tuosta poliisien määrästäkin näkee.

Kyllähän mielenosoituksia voi olla paljonkin, mutta että tarvitaan aina pataljoonan verran poliiseja turvaamaan se, on demokratian kannalta ikävä asia. Väärän mielipiteen omaavia painostetaan väkivallalla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #11

Olet nyt jotenkin ymmärtänyt koko asian väärin? Kuka ja ketä tässä painostetaan väkivallalla? Kaikilla on oikeus mielenosoituksiin ja se on demokratiassa välttämätön oikeus.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #12

Vastamielenosoittajat painostaa väkivallalla. Siksihän siellä on ne poliisit.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #13

Ja ketä ne vastamielenosoittajat ovat? Niitä, jotka itse seuraavana päivänä ovat mielenosoittajia ja heillä on taas omat vastamielenosoittajat, jotka mahdollisesti edellisenä päivänä olivat mielenosoittajia?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #14

Mahdollisesti, mutta ehkä hyvin harvoin :)

"Erityisesti viranomaisia huolestuttaa äärivasemmistolaisten harjoittaman väkivallan kasvu."

http://yle.fi/uutiset/berliinissa_kaydaan_urbaania...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #15

Ei harvoin, vaan usein. Hetki sitten koko Saksassa jahdattiin äärioikeistolaisia anarkisteja jotkamurhasivat useita maahanmuuttajia. Eli välillä niin ja ja välillä näin. Mahdoitkohan lukea koko Ylen uutista loppuun?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #16

Onko yhtään uutista, missä vasemmisto olisi pitänyt mielenosoituksen, oikeisto olisi pitänyt väkivaltaisen vastamielenosoituksen

Vastakkaisia on paljon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tunnetko kuinka hyvin Saksan historiaa?

Saksassa oikeistolaiset saavat tänä päivänä rähinän aikaiseksi ilman mitään vastamielenosoituksiakin.

http://yle.fi/uutiset/aarioikeistolaiset_hyokkasiv...

http://www.hs.fi/ulkomaat/a1414382281770

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari

Mutta sellaista tapausta ei taida löytyä kovin helposti, missä oikeisto olisi järjestänyt väkivaltaisen vastamielenosoituksen?

Yksi tapaus muistuu mieleen Ruotsista (Kärrtorp): http://www.hs.fi/ulkomaat/a1418658473347

Toisinpäin on yleistä.

Nythän oli puhetta poliittisten vastustajien uhkaamisesta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Osaan kommentistani et vastannut ollenkaan, Eli miten hyvin tunnet Saksan historian?

Muuten Suomessakin on käyty jopa oikeuttakin poliittisten vastustajien erilaisesta uhkaamisesta, jos et sattunut tietämään?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #20

Hyvin, ainakin silloin kun voi googlata.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #21

Voisit tutustua myös Saksan lähihistoriaa muutaman kymmenen vuoden taakse? Aikaan, jolloin kukaan ei vielä tuntenut herra Googlea?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #22

Jaa, onko tämä nyt natsikortti :)

Nyt on nyt, ja tilanne on tämä. Tilanne on lisäksi sama muissakin maissa, jopa Suomessa alkaa tulla osumaa, jos on vaikka vain rauhallisessa soihtukulkueessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #23

Tämä oli ainoastaan viittaus siihen, miksi Saksa pitää kiinni mielenosoitus- ja vastamielenosoitusoikeudesta kynsin hampain.

Suomessa ei murtosaakaan siitä mielenosoitusten määrästä, joita Saksassa on päivittäin, ja lisäksi eri puolilla maata. Tämä asia ei ole yleiseurooppalainen. Se on vain tunnusomainen piirre saksalaisten suhtautumisesta mielenosoituksiin.

Toki muuallakin Euroopassa on mielenosoituksia, mutta niiden lähtökohta on erilainen. Ne liittyvät usein lakkoihin ja ko. maan taloudelliseen tilanteeseen.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #24

Mikä on vastamielenosoitusoikeus?

Suomen laissa ainakin kielletään häiritsevät vastamielenosoitukset:

"4 §
Turvaamis- ja edistämisvelvollisuus

Julkisen vallan on edistettävä kokoontumisvapauden käyttämistä turvaamalla oikeus kokoontua ilman ulkopuolista häiriötä ja luomalla edellytyksiä yleisten kokousten järjestämiselle."

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #25

Samoin on Saksassakin. Siksi juuri näille vastamielenosoituksille osoitetaan erillinen paikka, ja poliisi pyrkii pitämään mielenosoitusjoukot erillään toisistaan. Mielenosoitukselle ei Suomessakaan tarvita lupaa, ei myöskään vastamielenosoituksille. Niistä täytyy vain ilmoittaa etukäteen.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #26

Joo. Mutta nämä vastamielenosoitukset eskaloituvat helposti vihateoiksi, kuten ollaan nähty.

Siksi ei hyvä.

Vihapuheista vihatekoihin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #27

Eli mielestäsi se kumpi osapuoli ilmoittaa mielenosoituksestaan ensin jollekin paikkakunnalle, saisi sen paikkakunnan hallintaansa? Muilla ei voisi siellä ilmoitetun mielenosoituksen aikana olla minkäänlaista kokoontumisoikeutta? Mieti vähän mitä kirjoitat?

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #28

Saa hiljaa osoittaa mieltään vieressä, mutta esim. meluamisen pitäisi olla kielletty.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #29

Poliisi ei hyväksy kahdelle mielenosoitukselle samaa paikkaa, vaan osoittaa siitä myöhemmin ilmoittaneelle eri paikan paikkakunnalla. Kyllä kaikilla mielenosoittajilla pitää olla oikeus käyttää ääntä oman asiansa eteen.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #30

Niin, mutta ei tuo käytännössä toteudu.

"Eri paikka" on myös tulkintakysymys. Lakihan sanoo vain, että pitää taata häiriötön toteutuminen. Tämä ei toteudu kuitenkaan, kuten ollaan nähty.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #31

Ikuisuuskysymys! Kuitenkin mielenosoitus- ja kokoontumisoikeus pitää olla vapaa ja yhtäläinen kaikille. Jos näin ei olisi, emme eläisi demokratiassa.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #32

(Niin, suunta, mihin mennään, on vain huono.)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #33

Sinun mielipiteesi! Eiköhän tämä ollut tässä tämän aiheen osalta. Ota vaihteeksi kantaa uusimpaan tämänpäiväiseen avaukseeni.

Käyttäjän ilkkah kuva
Ilkka Huotari Vastaus kommenttiin #34

Väkivallan lisääntyminen on aina huonoa. En taida olla mielipiteineni yksin.

http://www.breitbart.com/london/2016/06/07/alarmin...

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset