plukkala

Perussuomalaiset nuoret kokeilevat jälleen rajojaan

Kuukausi sitten PS-nuorten puheenjohtaja Sebastian Tynkkynen pani alulle nimien keräämiseen kansalaisaloitteeseen, jossa vaaditaan Suomea järjestämään neuvoa-antava kansanäänestys Suomen EU-jäsenyydestä. Sen seurauksena alkoi krittiikki perussuomalaisia vastaan siitä, että puolue ajaa kaksilla rattailla. Perussuomalaiset ministerit hallituksessa puhuvat yhtä ja perussuomalaiset nuoret toista.

Nyt Perussuomalaiset nuoret ovat taas asialla. PS-nuoret puheenjohtajansa Sebastian Tynkkysen ja varapuheenjohtaja Aleksi Hernesmiehen johdolla vaativat Suomen rikoslaista poistettavaksi pykälät kiihottamisesta kansanryhmää vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta. Toistaiseksi perussuomalaiset ministerit eivät ole tähän kannanottoaan antaneet.

 http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/perussuomalaiset-nuoret-laista-poistettava-pykala-kiihottamisesta-kansanryhmaa-vastaan/5997848#

Asiaan liittyy myös Tynkkysen facebook kirjoitus muslimien karkoituksesta Suomesta.

http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/sebastian-tynkkysen-islam-ki...

Kovin kaksijakoiselta perussuomalaisten toiminen hallituspuolueena näyttää. Näyttää siltä, että nämä PS-nuorten kannanotot vain ukkopuolueessa hyväksytään? Muuten sitten noudatetaan "hallitusohjelmaa", ainakin ministerien toimesta?

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

2Suosittele

2 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (140 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

On mielenkiintoista nähdä, kuinka paljon Tynkkysen ja Hernesniemen ajatukset saavat kannatusta perussuomalaisten eduskuntaryhmässä? Ja miten se "aikuisten perussuomalaisten puolue" tähän muutenkin suhtautuu?

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki

Soini on nyt todellakin puun ja kuoren välissä. Hänen pitäisi kyetä kommentoimaan asiaan jossain vaiheessa jotain ja jos on liian jyrkkäsanainen näitä puuhastelijoita vastaan, niin he voivat jättää puolueen. Ja maltilliset voivat myös hermostua, jos Soini ei tee mitään tai on liian lepsu.

Soini ei myöskään voi olla hiljaa loputtomiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jos Soini ei asiaan mitään kantaa ota, voivat vaikkapa hallituskumppanit hermostua?

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki Vastaus kommenttiin #17

Mahdollisesti. Ja vielä pahemman raivarin saa oppositio. Vaikka toisaalta kelpasihan demareille kirjoituksillaan huomiota herättänyt kansanedustaja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #19

Demareille, kuten muillekin puolueille, uusi joukkoon loikkaava kansanedustaja on tervetullut?

Käyttäjän seppolappalainenkoti kuva
Seppo Lappalainen Vastaus kommenttiin #21

Olisihan se pitänyt arvata, että Pekka se on täällä taas kommenteillaan peukuttamassa Maria Tolppaselle. Olisiko Marian suljetun blogin kirjoitukset tehneet Pekalle suuren vaikutuksen? Harmittaako vieläkin Marian blogin sulkeminen? Harmikseni erehdyin luulemaan Pekkaa jopa niin kansainväliseksi ettei vihaa lietsovat kirjoitukset saa myötätuntoa. Pekka teki kepposen ja käy tam tam.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #96

Onpa sinulla kummallinen tulkinta kommentistani. Itse en suuresti puolueloikkareita kunnioita. Mutta kuitenkin näyttää olevan niin, että kaikki puolueet ottavat heitä avosylin vastaan.

Kirjoitin Lohelan loikkauksen aikaan siitä aivan oman bloginkin, jossa mielipiteeni siitä kerroin.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #104

Mihinkäs Lohela on loikannut puhemiehen tehtävissä? Tämä on uusi päivän suurin uutinen!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #105

Sattui lapsus, olen syvästi pahoillani. Tarkoitin tietysti Tolppasta. Kiitos joka tapauksesssa korjauksesta.

Tässä blogini, jonka juhannuksen alla aiheesta kirjoitin.
http://1203pl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/218896-mari...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Soini toteaa omaan tyyliinsä, että "ne nuoret nyt ovat vähän liian innokkaita".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #77

Niinpä. Voi tietysti olla, ettei kommenttia tule ollenkaan? Eihän perussuomalaisten nuorten toimet muille kuulu`?

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Ja sitten tää tynkkysen uusin; http://www.mtv.fi/uutiset/kotimaa/artikkeli/peruss...

Olishan se toki hienoa, että vihdoin me uskonnottomatkin saisimme avata sanaisen arkkumme ja laukoa ihan mitä vaan vaikkapa kristityistä ja katolisista. Naapurin vittumaista ukkoakin voisi solvata ties miksikä pedoksi vain uskontonsa perusteella. Saatananpalvojat pääsis kuseskelemaan ihmisten haudoille vain ihan sananvapauden vuoksi. Oikein kunnon anarkiahan siitä seurais.

Homot, vammaiset, MT-potilaat olisivat ihan vapaata riistaa myös.

Se on jännä etteivät ihmiset osaa pidättäytyä sopivaisuuden rajoissa.

No oikeasti en mä oo noin häijy. Oikeasti, tämä Suomen sananvapaus kattaa aika paljon, että ihmistä voi uhata ampumisella ja raiskaamisellakin, haukkua huoriksi ilman mitään syytettä. Huomattu on.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tähän PS-nuorten ajamaan kansalaisaloitteeseen Soinin kanta oli se, että on hyvä että asiasta puhutaan. Mikähän sitten on hänen kantansa tähän vaatimukseen poistaa rikoslaista pykälät kansankiihottamista ja uskonrauhan rikkomisen osalta?

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

"Olishan se toki hienoa, että vihdoin me uskonnottomatkin saisimme avata sanaisen arkkumme ja laukoa ihan mitä vaan vaikkapa kristityistä ja katolisista. Naapurin vittumaista ukkoakin voisi solvata ties miksikä pedoksi vain uskontonsa perusteella. Saatananpalvojat pääsis kuseskelemaan ihmisten haudoille vain ihan sananvapauden vuoksi. "
-
Mikäpäs tuon nykyisin estää ?
Sitähän tapahtuu päivittäin.
-
Nythän saa vapaasti sanoa mitä haluaa juuri noitten uskontojen kannattajista jotka otit esimerkeiksi mutta muuten on oltava varovainen. Vai oletko kuullut että tuomioita olisi liiemmälti tullut ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ja jos tuomioita on mielestäsi tullut liian vähän, onko toimittava perussuomalaisten nuorten vaatimuksen mukaan ja poistettava kyseiset kohdat Suomen rikoslaista?

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #6

Hautausmailla hillujia on kyllä mielestäni aivan liian usein ja seuraamukset ovat olleet nimellisiä jos on joskus ollut viitseliäisyyttä selvittää kenenkä silmäätekevän jälkeläiset milläkin paikkakunnalla ovat olleet juhlimassa.
Toimimatonta tai epätasapuolisesti toimivaa lakia voidaan muuttaa tai jos sitä ei voi muuttaa niin ehkä se on tarpeetonta palokuormaa kuten palokunnassa sanotaan. Ehkä sitten saadaan tehtyä asiasta uusi laki joka oikeasti velvoittaa viranomaiset kohtelemaan kaikkia ryhmiä tasapuolisesti eikä vain juhlapuheissa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #23

Nämä lainkohdat ovat mielestäni kohdallaan. Ja niitä mielestäni myös riittävästi valvotaan.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Onko kukaan vielä vaatinut keuhkot vaahdoten kristittyjä maasta poistettavaksi?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #7

Tai hindulaisia tai uskonnottomia?

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #7

Isävainaa niitä vastaan oli koettelemassa aikoinaan . Kovasti olivat sitä mieltä ettei Suomi ole kristityille oikea paikka. Saattoi olla joskus suukin vaahtossa. Isäukon saivat kiinni ja suorastaan veivät täältä pois, pitivät aikansa uutelleenkoulutuksessa mutta kun oppi ei mennyt perille niin palauttivat ja vain aika ajoin kävivät varmistamassa ettei ala uuvvelleen liian tosissaan uskomaan Suomeen ja sen järjestykseen.
- Niin että kyllä niitä keuhkoojia on joka lähtöön, lue vaan näitäkin kirjoituksia tarkemmin niin huomaat.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #32

Siinäpä sejuuri onkin. Uskonvapaus kuuluu kaikille, riippumatta siitä. mihin uskovat, tai ovat vaikka uskonnottomia.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #35

Niin se kuuluu mutta se pitää kuulua ihan samalla tavalla kaikille eikä siten että toisista voi sanoa mitä vaan mutta toisista ei saa sanoa mitään tai "häkki heilahtaa". Oletko kuullut että joku arkkihiippa olisi huolissaan kristittyihin kohdistuvasta vihapuheesta.
- Eletään ihmisiksi kaikki ja uskotaan tai ollaan uskomatta myöskin ne 96,5%.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #39

Epäiletkö, ettei uskonvapaus Suomessa koskisi tänään kaikkia?

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros Vastaus kommenttiin #7

Elkama;
Suomessa kristityt asuvat perustamassaan omassa maassaan jonne muselmaanit vaativat rakennettavaksi suurmoskeijoita kuten imaami Hajjar. Mennäänkö Teheraniin ja vaaditaan sinne suurkirkkoja. Miten käynee?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #37

Jos itse ilman yhteiskunnan tukia rakentavat, siitä vaan.

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi Vastaus kommenttiin #37

Teheranissa löytyy jo nyt useita kirkkoja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #52
Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros Vastaus kommenttiin #52

Salmi;

Suomessakin vuosikymmenet ollut moskeijoita, semmoisia pienempiä. Syntyneet luonnostaan, ilman imaamien maailmanvalloitustaustaisia vaatimuksia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #63

Suomessa kuka tahansa saa rakentaa rakennusluvan saatuaan mitä tahansa sinne minne rakennuslupa sen osoittaa, eikä rakennus ole kaavan tai määräysten vastainen!

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #7

Onko kukaan vaatinut keuhkot vaahdoten ketään poistettavaksi maasta? Ainoa mitä minä tiedän keuhkot vaahdoten vaadituksi on mustikkasoppaa tai eräs ex-kansanedustaja:"havuja, prkl".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #51

Lue se Tynkkysen facebook-päivitys uudestaan!

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #54

Kertooko Tynkkynen siinä keuhkojensa vaahtoavan?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #56

Jos puolueen nuorisojärjestön puheenjohtaja jotakin esittää, oletko sitä mieltä, ettei hän olisi tosissaan?

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Unohdit mainita Biseksuaaliset.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Seksuaalinen suuntautuminen ei asiaa mitenkään muuta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Soini kuuluu itsekin pieneen uskonnolliseen vähemmistöön Suomessa?

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

Ja siitä häntä muistutetaan melkeinpä päivittäin täälläkin. Kerro toki oma ryhmäsi niin voimme alkaa keskustelemaan sen arvoista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Se ryhmä,johon kuulun, koostuu lähinnä minusta ja mielipiteistäni. Kuitenkin kannatan niitä lainkohtia,joita Tynkkynen Joukkoineen haluaa Suomen rikoslaista poistaa.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #27

Melko pieni ryhmä, taidat olla siinä ihan sisäpiirissä. ;)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #34

Se on minun sisäpiirini. Sen sisällä voin tehdä vaikka sisäpiiririkoksia!

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #36

Älä tunnusta siitä voi olla seuraamuksia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #40

Se on kai minun oma ongelmani. Voit toki nostaa syytteen.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #44

Syyttäjäthän ne syytteitä nostelee eikä tämmöset miehet, eihän tätä sinun juttuasi ole vielä etes tutkittu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #49

Voit toki tehdä rikosilmoituken ja tutkimuspyynnön, jos sen aihelliseksi näet.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #50

Joo, viime päivinä on kyllä huomattu että melko olemattomista asioista ihmiset haluavat rikosilmoituksia tehdä.
-Ole huoletta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #90

Erkki, en asiasta huolta kanna, teet sen rikosilmoituksen tai jätät tekemättä, aivan sama.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #107

Katotaan nyt.;)
Ihan kaikkea ei ihan aina ole pakko ottaa viimesen päälle vakavasti. :)
-Se on kyllä mahottoman vaikeeta tietää että milloin pitäisi ottaa vakavasti.

Käyttäjän heke kuva
Heikki Paananen

Välillä tuntuu, että Perussuomalaisille ulkoa päin asetettuja rajoja vahditaan paljon tarkemmin, kuin Suomen valtakunnanrajoja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Yleensä, jos puolue on hallituksessa on mukana, tarkastellaan sitä, kuinka tosissaan puolue on hallitusohjelman takana.

Edellisen kommentin antoi 17-vuotias ulkosuomalainen DI ja yrittäjä?

Käyttäjän heke kuva
Heikki Paananen

"...kuinka tosissaan puolue on hallitusohjelman takana."

Onko tämä Pekka tulkittava siten, että olet hallitusohjelmaan tyytyväinen?

"17-vuotias ulkosuomalainen DI ja yrittäjä?"

Mikä kohta tuossa tuottaa teille ongelmaa?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #11

Yleensä hallitukseen mennessään puolueet ovat täysillä sen ohjelman takana, jota ovat itse olleet neuvottelemassa. Perussuomalaisisten kesken onnähty siitä tiettyjä irtiottoja, vai oletko erimieltä. Muuten minä en sitä ohjelmaa ollut neuvottelemassa.

Toiseen kohtaan, siitä sinun profiilistasi, halusin vain tuoda esiin sen suuren kaikupohjan, jolta omat kannanottosi muodostat.

Käyttäjän PetriPirskanen kuva
Petri Pirskanen

Voisi tuon uskonrauhan rikkomisen poistaa tuomiota annetaan miten sattuu.. Samoin tuon toisenkin..

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Itse kukin saa olla toki sitä mieltä asiasta, mitä haluaa. Toistaiseksi ne kuitenkin ovat kumpikin Suomen rikoslaissa ja ovat rangaistavia tekoja, kunnes toisin määrätään.

Käyttäjän VilleMaki kuva
Ville Mäki

Tosissaan Perussuomalaiset nuoret kokeilevat rajojaan ja jotkut kansanedustajatkit ovat niitä testailleet, viimeksi Hakkarainen omilla kirjoituksillaan. Immonen on tainnut pysyä hiljaa?

Saapa nähdä enteileekö tämä puolueen repeyttymistä kahtia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tynkkynen tuntuu niitä rajojaan kokeilevan tämän tästä?

Käyttäjän HannuValjakka kuva
Hannu Valjakka

Tynkkynen näyttäis olevan mies,jolle puberteetti on jäänny päälle..eli elinikäinen uhmaikä.minusta ko herralla ei ole minkäänlaisia rajoja,mutta naiiviutta vaikka kaikille jakaa.Raasu luulee pääsevänsä eduskuntaan samanlaisella pisupäisellä jytkyttelyllä,kuten sekin eräs häävieras,jonka nimeä en edes mainitse..peräpukamat ärtyy jo näin pelkstä ajatuksestakin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #70

Kommenttiisi ei paljon huomautettavaa. Korkeintaan se, että Tynkkynen näillä näkymin on seuraavassa perussuomalaisten eduskuntaryhmässä, ellei Soini puutu asiaan.

Risto Laine

Muistan hyvin punavihreiden mantrat tässä vuosien saatossa: Tabut on tehty murrettaviksi, rajat on tehty rikottaviksi, se mikä päti ennen, ei päde 2000 luvulla.

Nyt kun se osuu omaan nilkkaan, niin.....

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tuossa asiassa kaikki puolueet ovat samankaltaisia. Vain riippuen siitä, ovatko hallituksessa vai oppositiossa.

Jukka Mäkinen

Aloite on erittäin kannatettava.
Oikeusvaltioon eivät kuulu tuollaiset tuollaiset totalitaristiset lait joiden avulla vallasssa olevilla on pelkkään omaan tulkintaan perustuen valta rajoittaa kansalaisten sananvapautta ja vangita ääneen ajattelevat toisinajattelijat tai poliittiset vastustajat. Sananvapaus joko on tai ei ole.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kukin voi nähdä asian tavallaan, sehän kuuluu myös sananvapauteen, siihen kuuluu myös vastuu. Mutta uskonvapaus kuuluu kaikille.

Jukka Mäkinen

Sananvapauteen ei kuulu mitään vastuuta. Se on pelkkää totalitaristien vääntelyä aivan Neuvostoliiton tapaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #55

Varsin erikoinen näkemys sananvapauteen demokratiassa?

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #59

Ei ollenkaan erikoinen demokratiassa. Demokratiaa kanattaisi kokeilla Suomesakin, niin Lukkalakin voisi ymmärtää mistä on kyse.

Vastuu on siitä jos tekee jotain rikollista.

Sananvapauteen ei kuulu vastuu. Sananvapaus joko on tai ei ole, ilman mitään ehtoja.
Se on kenties kaikkein tärkein vapaus mitä meillä on.
Kun sitä aletaan rajoittamaan mielivaltaisesti, mitä nyt tehdään, ollaan jo alamäessä joka sen kuin vain jyrkkenee.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #93

Sellainen yhteiskunta, jossa saisi vapaasti laukoa millaisia valeita tai vääristeltyjä tietoja mistä ja kenestä tahansa ilman mitään seuraamuksia, ei ole sellainen yhteiskunta, jossa haluan elää.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #59

Voisitko selittää mitä tarkoittaa Euroopan unionin peruskirjassa artikla 11 kirjaus?
http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/text_fi.pdf

"Sananvapaus ja tiedonvälityksen vapaus

1. Jokaisella on oikeus sananvapauteen. Tämä oikeus sisältää mielipiteenvapauden sekä vapauden vastaanottaa ja levittää tietoja tai ajatuksia viranomaisten siihen puuttumatta ja alueellisista rajoista riippumatta."
(lihavointi kommentoijan)
............
Selitys edellä mainittuun peruskirjan kohtaan on tässä;
"Koska näiden vapauksien käyttöön liittyy velvollisuuksia ja vastuuta, se voidaan asettaa sellaisten muodollisuuksien, ehtojen, rajoitusten ja rangaistusten alaiseksi, joista on säädetty laissa ja jotka ovat välttämättömiä demokraattisessa yhteiskunnassa kansallisen turvallisuuden, alueellisen koskemattomuuden tai yleisen turvallisuuden vuoksi, epäjärjestyksen tai rikollisuuden estämiseksi, terveyden tai moraalin suojaamiseksi, muiden henkilöiden maineen tai oikeuksien turvaamiseksi, luottamuksellisten tietojen paljastumisen estämiseksi, tai tuomioistuinten arvovallan ja puolueettomuuden varmistamiseksi."
http://www.europarl.europa.eu/charter/pdf/04473_fi...
.............

Miten tuo perussopimuksen kohta selityksineen soveltuu mielestäsi Suomen lainsäädäntöön, josta on kommenteissa otettu kantaa ja myös kirjoituksessa on tuo tuotu esille?

Itse en olisi laisinkaan varma etteikö valitus Euroopan tuomioistuimessa menisi läpi ja jonka päätöksessä todettaisiin Suomen lainsäädännön ristiriita peruskirjan kanssa.

http://www.finlex.fi/fi/sopimukset/sopsteksti/1999...

Edit; kts myös kommenttini 102.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #101

Sitten vaan kokeilemaan Euroopan tuomioistuimeen.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #109

Ei siis löydy omaa mielipidettäsi. Olenko sanonut meneväni toisten asiassa oikeuskäsittelyyn? Haloo missä on asiallisuus kommentissasi?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #113

Euroopan Unionin peruskirjan artikla on yleisluontoinen. Suomen laissa asiaa on täsmennetty sellaiseksi, kuin nyt Suomen laissa lukee.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #114

"Suomen laissa asiaa on täsmennetty sellaiseksi, kuin nyt Suomen laissa lukee."

Miten Suomen laissa on tämä kohta täydennetty?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #135

Ei sitä ole täydennetty. Sitä on täsmennetty Suomen olosuhteisiin.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #136
Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #138

Koska EU-n perussopimuksen artikla oli yleisluontoinen, sitä on täsmennetty niin, että siitä tulisi yksiselitteinen.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Enpä tiedä. Yleisen lainkuuliaisuuden kannalta on aina ongelma, jos rikoslain pykälää ei noudateta. Herää kysymys, onko rikoslailla ja seuraamusjärjestelmällä mitään auktoriteettia. Olen samaa mieltä Tynkkysen kanssa, kiihotuspykälä pitäisi poistaa laista.

Näin pitäisi yleisemminkin tehdä säännöksille, joiden rikkominen on maan tapa. Parin viime vuoden aikana esimerkiksi islamin vainosta on tullut maan tapa, jota vastaan valtiovalta ei halua asetetaan. Jätän tässä syyllisten nimet mainitsematta, koska en jaksaisi enää riidellä käräjillä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Uskonnonvapaus kuitenkin on osa Suomen perustuslakia.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Jaaha ja taas katosi järki, näkö ja lukutaito nyt ainakin sanan perussuomalainen jälkeen? Jos itse jutun luki niin ei siinä mitään ihmeellistä ole.

"kyseiset pykälät ovat ”tunnusmerkistöltään monitulkintaisia, vaikka lainsäädäntöä sitoo tarkkarajaisuusvaatimus.”

Ne todellakin ovat. Jos nyt ei poistaa niin ainakin päivittää vähän älyllisempään muotoon kuten liki kaikille muillekin lakipykälille aika ajoin tehdään. Sen sijaan demarinuorten johtoportaan kommentit olivat koomisia, lakipykälän korjaaminen tai poistaminen on vihanlietsontaa yhteiskunnassa, vastuuttomuutta ja rasismia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Lakien päivittäminen kuuluu Suomen eduskunnalle, eikä perussuomalaisille nuorille.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

Ristiriitavaroitus!
Tuossa on jotain omituista kun nyt kumminkin ollaan hirveästi huolissaan siitä mitä perussuomalaiset nuoret haluavat ja sanovat.
-Hehän ei todellakaan päivitä lakeja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #45

Suomessa saa vaatia mitä tahansa, mutta vaatimuksia saa myös arvostella.

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus

Kiihottamisessa kansanryhmää vastaan ei näytä olevan mitään erityisen monitulkintaista. Ainoastaan yksi tapaus näyttää hieman kyseenalaiselta. Tuomittujen joukossa on muuten paljon Perussuomalaisia politiikkoja ja heidän tuttavapiiriinsä kuuluvia. Se ei tietenkään ole sattumaa.

"Mies kutsui keskustelupalstalla kansanryhmiä roskaväeksi
Hovioikeus 2009, 50 päiväsakkoa (300 euroa).

Mies julkaisi 2008 avoimella keskustelupalstalla viestin, jossa todettiin:

”…voin sanoa suoraan, että en pidä [etninen ryhmä], [toinen etninen ryhmä], tai muusta roskaväestä paskan vertaa.”

http://yle.fi/uutiset/rasisteja_vai_sananvapauden_...

Uskonrauhan rikkomista sovelletaan mielivaltaisesti, mutta tuomiot kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ovat tulleet usein selkeän rasistisista teoista tai rasistisen materiaalin levittämisestä. Kovin mielivaltaisesti pykälää ei sovelleta.

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #43

Erittäin paha näin. Saiko Jari Tervo tuomion kutsuessan ihmisryhmää roskaväeksi?. Eli vallassaolijat voivat omien tarkoitusperiensä mukaan tulkita lakia miten lystäävät. Entäs jos vastapuoli nousee valtaan ja alkaa käyttää niitä lakeja näitä nykyisin oikeinajattelevia vastaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #60

Mikähän se Jari Tervon roskaväeksi kohdistama syyte "ihmisryhmää" vastaan oli? Oliko se joku etninen tai uskonnollinen ryhmä?

Jukka Mäkinen

"mutta tuomiot kansanryhmää vastaan kiihottamisesta ovat tulleet usein selkeän rasistisista teoista tai rasistisen materiaalin levittämisestä"

Yksikään tuomio ei ole tullut rasistisesta teosta. Esimerkissä kyse on henkilökohtaisen mielipiteen ilmaisusta, ja vaikka mielipide olisi kuinka rasistinen, ihmisellä pitää olla oikeus siihen ja sen ilmaisemiseen, ilman oikeudellista seuraamusta. Sellaista on oikea sananvapaus. Kaikki muu on totalitarian eri asteita. Pykälää sovelletaan johdonmukaisesti mielivaltaisesti, ja sen luomisesta, syyttämispäätöksistä, tulkinnasta ja (käytännössä)päätöksistä on vastuussa yksi ainoa mieli, Mika Illmann.
Oikeusvaltioissa kuten Britanniassa ihmetellään, nauretaan ja kauhistellaan tällaista oikeuskäytäntöä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #65

Nämä rasistesit kommentit ja teot itse kukin näkee omalla tavallaan. Sananvapauskin näkyy olevan venyvä käsite, ainakin sinulle. Suomen laki näkee sen omalla tavallaan, joka on suhteellisen yksiselitteinen.

Kuka Britanniassa ihmettelee ja nauraa ja kauhistelee tästä Suomen oikeustulkintaa asiassa?

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #67

Muun muassa konservatiivien parlamenttiedustajat ja europarlamenttiedustajat. Olivat äimistyneitä kun heille asiasta kerrottiin.

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus Vastaus kommenttiin #65

Kirjoittaminen, puhuminen ja White Power-musiikin myynti ovat tekoja. Britanniassa Shariaa voidaan soveltaa siviilioikeuksissa, toisin kuin meillä.

Kuka hemmetti on Mika Illman?

Käyttäjän jsalmi kuva
Juha Salmi Vastaus kommenttiin #65

¤65

Just, on vain pakko sanoa että olipa kannustava kommentti tulevaa lukuvuotta ajattellen koulukiusaajien puolesta. Koska sanoit että kyllä henkilökohtaisen mielipiteen saa sanoa toisesta tai mistä tahansa vaikka se olisi millaien tahansa.
Noinhan ne koulukiusaajat omia sanomisiaan toisista joskus selittävät.

Jukka Mäkinen Vastaus kommenttiin #85

Koululaisilta alaikäisinä puuttuu moni muukin oikeus, sen luulisi aikuiseen ikään ehtineen jo huomanneen. Ammuit pahasti ohi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #133

Kukin tulkitsee tavallaan. Minun mielestäni arvostelemasi kommentti ei ollut ohiammuttu.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Perussuomalaisten nuoret pitävät vanhempaa kaartia varpaillaan muistuttaen mikä on tuonut puolueelle kasvun.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Juuri niin. Mutta nämä nuoret eivät ota huomioon sitä, että perussuomalaisilla on Soinin lisäksi vielä kolme muutakin ministerinpaikkaa. Kuinka kauan sitä hallitusvenettä voi keikuttaa, ennenkuin hallituskumppanit hermostuvat?

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Nämä kaksi lakia, kiihottamisesta kansanryhmiä vastaan ja uskonrauhan rikkomisesta ovat osoitus Suomen kuuluvan sivistysvaltioiden joukkoon. Soinin esikuva, Veikko Vennamo, käytti värikästä ilmaisua, mutta koskaan hän ei mennyt mauttomuuksiin, josta näyttää tulleen persujen tunnusmerkki, ylettyen aina kannattajista kansanedustajiin asti, surullista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Hyvä kommentti! Perussuomalaisten sisäinen maailma on muuttunut Vennamon ajoista.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Tietääkseni Vennamo ei ollut perussuomalainen, niin on Kepukin muuttunut Kekkosen ajoista.ja Kokoomus Paasikiven ajoista, samoinkuin demarit tannerin ajoista ja Vasemmistoliitto Hertta Kuusisen ajoista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #66

Vennamo olikin suoraselkäinen suomalainen mies!

Käyttäjän mpmaenp kuva
Mika Mäenpää-Louekoski Vastaus kommenttiin #88

Niin bannasin ja siellä pysyt, kun et useista pyynnöistäni huolimatta osaa/halua kommentoida asiallisesti.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #121

Tämä bannauskeskustelu ei kuulu mitenkään blogini aiheeseen. Koskee myös Remestä.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #123

Kiitos, koitan pysyä poissa blokistasi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #137

Se, että totesin ettei kyseinen bannauskeskustelu kuulunut blogin aihepiiriin, ei suinkaan tarkoita sitä, että olisin bannanut sinut. Toistaiseksi näiden vuosien aikana, joita tänne olen kirjoittanut, en ole ketään vielä bannannut.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Aimo, tottakai puolueet muuttuvat ajan myöte, mutta jos ajattelen Tanneria, Rafu Paasiota tai vaikkapa Rinnettä, niin tietty hillitty asiallisuus on kuitenkin SDP:a, kuten myös kepussa ja kok. säilynyt ja on vallalla . Olen lukenut kymmeniä poliittisia muistelmia, laidasta laitaan, mutta yhdessäkään en ole huomannut Veikko, eikä myöskään Pekka Vennamoa sivistämättömyydestä syytetyn ja siitä mielestäni persujen nykyisessä käyttäytymisessä on kysymys, sivistymättömyydestä. Aina on eduskunnassa ollut taitavia sanankäyttäjiä, kuten mainitsemasi Hertta Kuusinen, Väinö Leskinen, Mikko Pesälä ja myös Paavo Lipponen, vertaiskuvineen, nykysessä mm. Ben Z.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kaikille se vallan ottaminen itselleen ei ole niin helppoa. Edes omassa ryhmässään?

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Hakkilan ollessa puhemiehenä hän jotui usen edustaja Bderia palaamaan asiaan.
Bader taas kertoili eduskunnankahvilassa taas loutumaan kotonaan Hakkilaa palaamaan asiaan.
Toiset ihmettelivät miten se on mahdollista, johon Bader, meillä on kotona osuuskunnan sonni jonka nimi on Hakkila, niin tämäntakia.

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Missä ps-nuori, siellä ongelma. Vai miten se meni?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mutta kenelle, ilmeisesti Soinille?

Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki

Imaamit rikkovat uskon(nottomuuden) rauhaani, pitäisiköhän nostaa syyte?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Miten tuo rikkomus on ilmennyt? Rikkooko myös luterilaisen kirkon arkkipiispa uskonnotttomuuden rauhaasi?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Itse kullekin, kovin henkilökohtainen asia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki

Arkkipiispat eivät ainakaan fatwoja langettele.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Pahoittelen, jos joku Suomessa asuva imaami on langettanut sinulle fatwan.
Voit varmaankin nostaa sellaisesta kanteen.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

Kun lakia tunnet niin mikähän pykälä siihen sattus tuohon vatvan langettamisen estämiseen.

Käyttäjän dottore48 kuva
Kari Ellimäki

Eivät ole ehtineet. Imaamien kaiken ajan vievät heidän taistelunsa lähimmäisenrakkauden, naistenoikeuksien ja seksuaalivähemmistöjen puolesta.

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola

Nythän Tynkkynen heittelee näitä islaminuskoisten ihmisten vastaisia fatwojaan ja lapsellisesti kuvittelee ettei ole sanoistaan vastuussa.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää

Lukkala ja muut pöyristyjät. Miksi on niin kamalaa, kun persunuoret vaativat poistamaan laista kiihottamisen kansanryhmää vastaan? Miksi Soinin pitäisi ottaa siihen kantaa? Miettikää hetki ja sitten lukaiskaa mitä kokkarinuoret vaativat 2013. Pöyristyittekö silloin? Vaaditteko Kataiselta kommentteja? Kirjoititteko aiheesta blogin? Ettehän ole kaksinaismoralisteja, ettehän?

http://www.kaleva.fi/uutiset/kotimaa/kokoomusnuore...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Persut on nyt katsos mediaseksikäs, se on tärkeää poimia kaikki persujen puheet heti, ja sitäpaitsi Suomalaisten poliittinen muisti ei yllä yli kahden vuoden vanhoihin asioihin. :)

Persuista kun kun kirjoitat, niin sata kommenttia lävähtää heti puolesta ja vastaan.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Ritala, yltääkö sinunmuistisi Perussuomalaisten tekemään sopimukseen suomalaisten kanssa?

Minusta tosin näyttää ettei yllä puolueenjohdon muistikaan.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Toivottavasti hölmöily ainakin sitten määritehttäisiin lailliseksi irtisanomisperusteeksi. Minä en ainakaan kauan haluaisi katsella henkilöä, joka olisi mahdollinen riski liiketoiminnalle.

Sittenpä itse kukin voisi sanoa mitä haluaa mutta riskillä, että siitä on seurauksia, joista ei ole nilitysoikeutta.

Edelleenkin epäilen, että Illman on Halla-ahon kaveri ja järjesti hänelle yhteiskunnan kustannuksella tarvittavaa julkisuutta, jotta poliittinen ura lähtisi lentoon. Päiväsakot olivat niin mitättömät, että niillä ei korvata prosenttiakaan oikeudenkäynnin kustannuksista. Vastaavasta mainostilasta olisi saanut maksaa satoja tuhansia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kyllä asia silloin nousi otsikoihin, ja kyllä siitä täälläkin kirjoitettiin.

Käyttäjän KankaanpJyrki kuva
Jyrki Kankaanpää

Vaaditko silloin Kataiselta lausuntoa? Ihmettelitkö kuinka Kokoomuksen hallituskumppanit reagoivat?

Kirjoituksestasi saa sen kuvan, että persunuoret ovat ehdottaneet jotain aivan uutta ja todella pöyristyttävää. Miksi et maininnut, että he vain seuraavat kokkarinuorten esimerkkiä, jos kerran tämän tiesit?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #116

Kyllä asiasta silloin vaadittiin Kokoomuksen selkeää irtiottoa.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Jo vuonna 2015 Helsingin yliopiston rikosoikeuden professori Kimmo Nuotio sanoo, että Suomessa korostetaan pitkälti sananvapautta. Silti uskonnollisen yhdyskunnan pyhänä pitämän asian räävitön käsittely voi kuulua uskonrauhan rikkomista koskevan säännöksen piiriin.

Säännöksen nojalla uskonnollisen yhdyskunnan pyhänä pitämän julkinen häpäisy ja herjaaminen on rangaistavaa, ja kysymys on professorin mukaan siitä, kuinka paljon sanavapauden käyttöön liittyvät näkökohdat kaventavat säännöksen soveltamisalaa.

– Tässä tasapainotellaan näiden kahden intressin välissä, ja itse kyllä kuulun heihin, jotka näkevät nykymaailmassa aika vähän sijaa säännökselle uskonrauhan rikkomisesta.

http://yle.fi/uutiset/rikosoikeuden_professori_nyk...

EU-lainsäädännöstä ei uskonrauhan rikkomussäädöstä löydy, joten se näyttääkin olevan vain meillä Suomessa taburikkomus, eikä kuulune sanavapauden piiriin?

https://www.edilex.fi/eu-lainsaadanto/asiasanat/Us...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Suomessa noudatetaan Suomen lakia. Siitä vaan hakemaan oikeutta Euroopan tuomioistuimesta.

Käyttäjän KaroKankus kuva
Karo Kankus

Persunuorien mielestä pykälä on ongelmallinen, koska se rajoittaa emopuolueen jäsenten sananvapautta:

http://blogit.image.fi/uuninpankkopoikasakutimonen...

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Nuorisojärjestöjen höpötystä, niinkuin edellä oli, nämä Kokoomuksen, Vihreiden ja Persujen nuoret nyt esittelevät välillä kaikenlaista höttöä, eipä nämä nyt niin ihmeellisiä ole.

Jos kyseessä ei olisi Tynkkynen ja Persut, niin aika vähän tästä olisi kirjoitettu, niinkuin sanoin persujen tekemiset saavat ihmiset heti takajaloilleen ja kommentoimaan.

Eipä sillä merkitystä, saahan kaikista kirjoitella, mutta mitenkään tämä ei eroa muiden nuorisojärjestöjen hulluista ulostuloista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siinä olet oikeassa, että aika-ajoin eri puolueitten nuorisojärjestöt esittävät erilaisia "päättömiltä" näyttäviä ehdotuksia ja kokeilevat siten rajojaan. Rajojen kokeilemisesta kirjoitin jo otsikkooni tätä juttua kirjoittaessani.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Politiikka on yhteisten asioiden hoitoa. Tämän vuoksi harmittaa se mitä persut ovat tehneet politiikalle, he ovat karnevaalisoitannet sen. Tunnen kymmeniä, satoja, politiikassa mukana olevia ihmisiä, laidasta laitaan, nuoria, vanhoja, miehiä, naisia, pääsääntöisesti he suhtautuvat suurella vakavuudella heille annettujen tehtävien hoitoon. Sitte tulee persut, Hakkaraiset, Halla-ahot, Tynkkyset joiden ulostuloilta Soini sulkee silmänsä, tällä tavoin Soini halveeraa niitä tuhansia ihmisiä jotka tekevät pyytentöntä työtä mm. oman kotikuntansa eteen ja niitä ihmisiä on kaikissa puolueissa, myös persuissa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Monetovat myös havainneet persujen toiminnan kaksinaamaisuuden ja menettäneet siihen uskonsa. Tämä näkyy selkeästi viimeisten kuukausien mielipidetutkimusten tuloksissa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Kansa päättää, miksi sitten kansa antaa äänensä näille?

Onko Granlundin mielestä kansa kykenämätön valitsemaan edustajia, mikä sitten olisi se parempi tapa.

Populismi ja median toiminta liittyy toisiinsa, älä nyt vaan vielä sano, että demarit eivät muka oppositiossa toimi populistisesti, demareiden ulostulot ovat välillä olleet jopa persujakin älyttömämpiä.

Jos ei kansaa kiinnostaa se ''raskaan työn raatajan'' metaliteetti, niin silloin varmaan pitää vaihtaa kansa.

Demokratiassa kaikki saa yrittää lain puitteissa ihan sillä tavalla kuin huvittaa, neljän vuoden välein on sitten aina se hetki kun tulee tuomio, laillisuus asettaa rajat, ei mikään karnevaalitouhun arvostelu, sellaiset ihmiset menevät läpi, jota kansa äänestää.

Nykyaikana pitää kaikkien kukkien kukkia, on sitten mihin tahansa ryhmään kuuluva, mies, nainen, homo, lesbo, trans, ym ym.

Kyllä tähän nykymaailman meininkiin yksi persut ja Soini sopii mainiosti.

Se, että Soini ja persut sinua ärsyttää, on juuri se tyyli, millä ne näyvyyttä ja kiinnostusta herättävät, kaikki, ketkä tällaisesta touhusta ärsyyntyvät, ja vielä siitä julkisesti toitottavat pelaavat juuri persujen pussiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Populismiaesiintyy kaikissa puolueissa, varsinkin silloin, jos puolue on oppositiossa. Usein sillä peitetään puolueen sisäistä neuvottomuutta siitä, mitä kulloinkin tulisi tehdä. Populismilla peitetään juuri sitä halluttomuutta ja sitä, ettei uskalleta uudistaa omaa puoluettaan vastaamaan nykypäivää.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala Vastaus kommenttiin #127

Näinhän se juuri on, se vastuu hallituksessa on todellista, ja oppositiossa on täysin vapaata huutelua.

Mielenkiintoinen vaihe menossa nyt kun persujenkin totuudet ovat ihmisille paljastuneet, että miten äänestäjät liikkuvat, minä luulen, etteivät ainakaan nämä isot vakiopuolueet saa lisää änestäjiä, persujen äänestäjät jäävät ennemmin kotiin.

Vihreillä on iso noste, mutta ei se kuitankaan taida kolmen suurimman joukkoon riittää, ja se tarkoittaa sitä, että vaikka kannatus olisi 14% niin omat tavoitteet jäävät hallituksessa isojen jalkoihin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #129

Vihreiden pysyvänä ongelmana on lisäksi ainakin toistaiseksi ollut se, että he ovat harvoin saaneet gallup-kannatuksensa realisoitumaan itse vaaleissa.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Eikä muuten siltä näytä, että persuhin pettyneet ainakaan demareihin siirtyisivät, oikeistolaisin hallitus ikinä, ja demareiden kannatus ei nouse. Jos tekee persut lupauksiinsa nähden väärää politiikkaa, niin vielä kamalampi tilanne on demareilla, ilmankos siellä taitaa alkaa taas puheenjohtajapeli.

Jos talous tästä lähteekin nousuun, se on myrkkyä oppositiolle, mä voisin melkein lyödä vetoa, että seuraavissa eduskuntavaaleissa persujen kannatus on 11-13% ja se varmasti siellä nähdään torjuntavoitoksi, keskusta voittaa vaalit, ja jollei demarit edelleenkään mitään saa aikaiseksi, niin kolmossija on taas kokoomuksen jälkeen tarjolla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Suuri osa persuihin pettyneistä palasi demareihin "opintomatkan" jälkeen. Elleivät demarit uudistu, ei ainakaan lisää tule. Tie vie muiden puolueiden kannattajiksi.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

18% demareiden kannatus on tässä tilanteessa katastrofi, persuilta hävinnyt liki 10%, eikä tyytymättömät ainakaan demareihin isolla joukolla tunnu palaavan, tosin ei myöskään vasemmistoliittoon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #130

Kuten jo aikaisemmin kirjoitit, varmasti suuri osa persuihin pettyneistä jäävät jatkossa nukkuvien puolueeseen. Mutta miten sitten menestyy Väyrysen Kansalaispuolue, jos se joskus oikeasti toteutuu?

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset