*

plukkala

Nytkö loikkaukset alkavat?

Perussuomalaisista eronnut Matti Torvinen (sin) nousi eduskuntaan Lapin vaalipiiristä Hanna Mäntylän (PS) tilalle tämän siirryttyä Euroopan neuvoston sihteeristöön. Torvinen on ilmoittanut pitävänsä tiedotustilaisuuden tänään klo 13.30 eduskunnassa. Hän kertoo siinä ratkaisustaan oman poliittisen tulevaisuutensa ja Sinisen tulevaisuuden suhteen.

https://m.iltalehti.fi/politiikka/201711070092649_pi.shtml

Olen loppukesästä lähtien useissa eri blogeissani ennakoinut, että näemme vielä useita näyttäviä loikkauksia Sinisen tulevaisuuden eduskuntaryhmästä muihin puolueisiin. Kuitenkin oletin niiden alkavan vasta vuodenvaihteen jälkeen. Oliko Torvinen nopeampi kuin uskoinkaan? Sen saamme kohta tietää.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

0Suosittele

Kukaan ei vielä ole suositellut tätä kirjoitusta.

NäytäPiilota kommentit (212 kommenttia)

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Villi arvaus että siirtyisi Väyrysen puolueeseen, mutta voin olla täysin metsässä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tuohon en usko. Tuskin mitään "poliittista tulevaisuutta" sieltä löytyisi?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Onkohan kyseisellä herralla poliittista tulevaisuutta luvassa missään puolueessa tai ryhmässä? Itse en ainakaan jaksa uskoa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #3

Jos kysymyksessä on oikeasti puolueloikkaus, ei hänen tulevaisuudestaan voi heti sanoa mitään. Harvemmin loikkarit ovat luottamuksen uusissa puolueissaan saavuttaneet. Mutta on toki niitäkin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Villi arvaus että siirtyisi Väyrysen puolueeseen, mutta voin olla täysin metsässä."

Hyvä arvaus Seija.
Kohta sen näemme.

Käyttäjän OttoMeri kuva
Otto Meri

Uskon, että olet tällä kertaa täysin metsässä.

Käyttäjän OttoMeri kuva
Otto Meri

Uskon, että Torvinen ilmoittaa pyrkivänsä Sinisten puheenjohtajaksi.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Hyvä arvaus tämäkin.
Toki pitää siitäkin tittelistä kisata,
se toisi lisäksi puolueelle lisähuomiota.
Media saisi lisää kirjoitettavaa,
töitä mediahenkilöille ja meille blogisteille.
Kaikki huomio on puolueelle äärimmäisen tärkeätä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mahdollista, mutta ei todennäköistä.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Arvauksen kaiketi saa esittää vai? Arvaan jatkavan tämän eduskuntakauden loppuun sinisissä, jollei sitten kannattajakorttien keräilyssä ilme jotain ........

Tuskinpa kuitenkaan loikkaa johonkin puolueeseen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Miksi siitä pitäisi sitten järjestää oikein tiedotustilaisuus?

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah

Heh, tarkoituksena vain ja ainoastaan hakea sinisille juilkisuutta. Tämäkin vain arvaus. :D

Merkitystä ei ole sillä mikä on tiedotuksen anti vaan näkyvyys.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #12

Sirpa, kaikki tässä ketjussa esityt syyt tiedotustilaisuudelle ovat toistaiseksi arvauksia. Niin omani kuin muidenkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #12

Sirpa, myönnän, että olit oikeassa. Kysymyksessä oli pelkkä mediahuomion kalastaminen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Minulla on sellainen tunne johon minulla ei ole juuri mitään perusteita, se on vain tunne, että sinisistä ollaan tekemässä todellista vaihtoehtoa persuille

Taustalla on tunnettu kapellimestari, Timo Soini, joka heiluttaa tahtipuikkoa. Siniset on orkesteri, joka toimii kapellimestarin ohjeiden mukaisesti.

Soini ei halua enää itse nousta parrasvaloihin, muuten kuin rivimiehen ominaisuudessa, mutta hän voi silti taustalla pitää tahtipuikkoa hallussaan.

Soini on myös kuten jääkiekkojoukkueen valmentaja, hän toimii taustalla, valiten pelaajat ja penkillä istuvat varamiehet. Hän valitsee kuka on hyökkääjä ja kuka on puolustaja.

Sampo Terho on ilmanmuuta tähtipelaaja, keskushyökkääjä, joukkueen vahvin pelaaja, mutta hän ei pysty miettimään joukkuestrategiaa, kuten Soini pystyy.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mahdollista, enää ei tarvitse kauaa odotella, niin tiedämme.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Tuskimpa Liberaaleja lukuunottamatta kelpais muihin puolueisiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Partempi olla sanomatta asiasta mitään varmaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Tuskimpa Liberaaleja lukuunottamatta kelpais muihin puolueisiin."

Luulisinpa että kyllä kelpaisi moniin muihinkin puolueisiin ja voisi sinne muuten mennäkin, mutta puoluesihteerin paikan saavuttaminen sinisissä on realistisempi vaihtoehto kuin jossain muussa puolueessa je se voi kyllä olla ratkaiseva tekijä kun hän tekee henkilökohtaista puoluevalintaansa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #131

Arto, juuri tällaiseen lopputulokseen minäkin uskon Torvisen päätyneen.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Julkisuus on tärkeää, ja paljon saa mediaa paikalle vaikkei mitään sanoisikaan. Vähän sama asia kuin eilinen MOT.

Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi

Laitetaas nyt tähän veikkaus vielä pari minuuttia ennen tiedotustilaisuuden alkua: sin -> kok.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Myönnettävä, että samaa ajattelin itsekin. Pohdin asiaa lähinnä Lapin vaalipiirin tilanteen kannalta. Siksi pidän sitä todennäköisimpänä suuntana Torviselle, jos kysymyksessä on todellakin puolueloikka.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Hakee sinisten puoluesihteeriksi, siinä sitä oli taas uutisaihetta, niinkuin epäilinkin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Todennäköisesti seuraa uusia tiedotustilaisuuksia, joissa myös Sampo Terho saa haastajan jne.

Vaikuttaa fiksulta medianäkevyyden hakemiselta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Missä se uutinen on, oliko joku toimittaja paikalla?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

No ei ainakaan ne IL-TV:t sun muut, jotka yleensä lähettävät suoraa kuvaa tiedotustilaisuuksista, olleet tällä kertaa vaivautuneet. Kertoo paljon sinisten media-arvosta, sentään hallituspuolue.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #23

Taisi kertoa siitä että puolustusministerit Niinistö ja Mattis pitivät suunnilleen samaan aikaan tiedotustilaisuuden.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eli loikkaukset eivät vielä alkaneet, mutta Sinisen tulevaisuuden kannatuksen mataessa, tulemme niitä varmasti vielä näkemään. Niin monelle muuten tulisi varmasti seinä eteen kansanedustajana.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Niin monelle muuten tulisi varmasti seinä eteen kansanedustajana."

Näinkin varmaan on, mutta toisaalta Suomessa tarvittaisiin tällainen rasistisesta ajattelusta vapaa kansanpuolue, miksei se voisi olla populistinenkin.

Veikkaan että jos puolue organisoituu vahvasti ja jos Timo Soini heiluttaa taustalla tahtipuikkoa, puolue voisi päästä samaan kannatukseen mikä olisi ollut persuille mahdollinen ilman rasistisiipeä.

Veikkaan siis että siniset pääsee maksimissaan 6-8%:n kannatukseen näillä eväillä, myöhemmin ehkä suurempaankin kannatukseen, jos se keksii itselleen lisää ja parempia populistisia aiheita. EU, ja Kreikan tukemisen vastustaminen taitaa olla jo kaluttu luu, mutta maailma muuttuu ja uusia aiheitä kyllä ilmaantuu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kyselin 01.09. kirjoittamassani blogissa, että löytyykö sinisille tilaa Suomen puoluekartalla.
http://1203pl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/242228-suom...
Olen yhä sitä mieltä, että tilaa ei "uudelle keskustaoikeistolaiselle" puolueelle riitä muiden samoilla vesillä kalastavien puolueiden "välistä" löydy.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #27

"Olen yhä sitä mieltä, että tilaa ei "uudelle keskustaoikeistolaiselle" puolueelle riitä muiden samoilla vesillä kalastavien puolueiden "välistä" löydy."

Saa nähdä.

Sampo Terho on hyvin sanavalmis ja kyvykäs ja Soini on taas taktisesti taitava. Voi olla ettei Timo Soinin kansanomainen huumori enää toimi kuten ennen, mutta puolueesta voi löytyä muita humoristeja. Tämä Simon Elo on varsin taitava koomikko hänkin ja varsin notkea.

Mutta sattumasta ja hyvästä tai huonosta tuuristahan se aina on kiinni, hyvin pitkälti.

Sanoisin kuitenkin että mahdollisuuksiakin kyllä on.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #35

Mistään ei tietenkään voi tietää etukäteen kansan valinnoista, mutta itse en usko sinisten kykenevän erottumaan riittävästi nykyisistä muista jo paikkansa vakiinnuttaneista keskustalaisista puolueista.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #35

Sinisissähän vielä on elämää, joten Elo voi herättämään elämään, mutta kuolleista herättämisen ei kerrota onnistuneen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #136

Aimo, sinisten pitäisi löytää elintilansa muiden keskiryhmien välistä. Itse en usko ryhmän uskottavuuden siihen riittävän.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

"... puolue voisi päästä samaan kannatukseen mikä olisi ollut persuille mahdollinen ilman rasistisiipeä."

Itse asiassa Timo Soini romahdutti puolueensa kannatuksen vuonna 2015, koska soinilaiset eivät Suomen hallituksessa tehneet puolueohjelmansa mukaista politiikkaa vaan ryhtyivät Sipilän ja Orpon rengeiksi. Nyt halla-aholaiset noudattavat tarkasti Soinin kirjoittamaa politiikkaa, joka Soinin mukaan on - rasistista ... :D

Perussuomalainen "rasistisiipi" ts. haittamaahanmuuton vastustajat pudottivat soinilaiset puolueen johdosta. Laittomien maahantulijoiden syödessä yhä enemmän kantasuomalaisen köyhälistön leipää, Jussi Halla-ahon maahanmuuttokriittinen linja on se, joka tulee palauttamaan puolueen kannatuksen 20-30 % tasolle. Kouvolassa vuoden 2015 vaalissa persujen kannatus oli lähes 29%.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #58

Jouni, puolue on nyt faktisesti hajonnut. Yledensä tällaisessa tilanteessa molemmat osapuolet kärsivät. Olen myös täysin varma siitä, että Perussuomalaisten kannatus ei ole seuraavissa ek-vaaleissa enää entisellä tasollaan, Kouvolassakaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #60

Tässä ei ole kyseessä ihan tavallinen hajoaminen, vaan soinilaisten selkeä petos joka perustui alastomaan vallanhimoon.

Vuonna 2015 hallitustaipaleen alettua selvisi nopeasti, ettei se ollutkaan Soini joka oli nostanut puolueen kannatusta. Puolueen kannatus oli noussut valheellisten lupausten ansiosta. Siellä on nyt kentällä iso joukko äänestäjiä, jotka odottavat että joku toteuttaisi ne lupaukset jotka soinilaiset pettivät.

Mutta se näkee ken elää ...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #62

Perussuomalaisten ennen 2015 vaaleja antamia lupauksia ei voi toteuttaa ilman eduskunnan yksinkertaista enemmistöä. Siihen ei Soinin perussuomalaisten rahkeet riittäneet. Eivätkä siihen riitä Halla-ahonkaan perussuomalaisten rahkeet.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #63

Eikä minkään muukaan puolueen antamia vaalilupauksia voi sellaisenaan toteuttaa. Äänestäjien kyllä pitäisi ymmärtää vaalilupausten ja realismin ero. Tietenkin puolueiden suuret linjat ovat näkyvissä ennen vaaleja mutta yksityiskohdat pitäisi osata suhteuttaa.
Ihan naurettavaa yleensäkin nylkyttää noista persujen lupauksista, kaikki jotka ajattelevat tietävät ettei yksi puolue pysty yksinään mihinkään ja silloin tehdään kompromisseja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #71

Eli et syytä Persuja mahdottomien lupausten antamisesta? itse olen vastakkaista mieltä. Sitä samaa virhettä eivät muut puolueet tehneet ja tulos näkyy nyt gallupeissa.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #72

" Sitä samaa virhettä eivät muut puolueet tehneet ja tulos näkyy nyt gallupeissa."

Kyllä tekivät ihan samanlaisia ylilyöntejä lupauksissaan mutta vanhemmilla hallituspuolueilla (oppositiossa myös) oli selvänä että kaikkea ei saa tehdyksi eikä purnaamista hyväksytty. Persuissa Halla-aholaiset pitivät huolen että mitään ei annettu anteeksi vaan sanatarkasti vaadittiin toteutusta.
Kyllä samanlaista eripuraa on ollut muissakin puolueissa mutta siitä on ymmärretty puhua suljettujen ovien takana ja ihan hyvä niin. Ei julkisuus ja riepottelu aina ole hyväksi. Pääministeriäkin kammetaan hetkittäin jakkaraltaan kun asiat eivät ole menneetkään ihan kuin Strömsöössä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #73

Kyllä Perussuomalaisten vaalilupaukset oli tiukasti sementoitu tyyliin, jos äänestätte meitä, tämä ja tämä asia muuttuu. Muiden osalta ainoastaan, että toimimme tämän asian hyväksi. Siinä on suuri ero. Täytyy vielä lisätä se, että Perussuomalaisten kannattajat eivät olleet tottuneet siihen, että yksikään puolue ei saa koalitiohallituksessa kaikkia vaatimuksiaan läpi. Kun tämän persujen johto varmasti tiesi, olisi lupauksetkin tullut esittää toisin.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #75

"Täytyy vielä lisätä se, että Perussuomalaisten kannattajat eivät olleet tottuneet siihen, että yksikään puolue ei saa koalitiohallituksessa kaikkia vaatimuksiaan läpi. Kun tämän persujen johto varmasti tiesi, olisi lupauksetkin tullut esittää toisin."

Tuosta olen samaa mieltä ja luulenkin että tuli hienoisena yllätyksenä se ensimmäisten päätösten tekeminen Kreikkalainoissa joissa hyväksyttiin jo aiemmin tehtyjä päätöksiä. Vastustuksellahan ei olisi voitettu mitään. Sitä ei oltu uskallettu äänestäjille riittävän selkeästi sanoa ja Halla-aho sai siitä poweria vaikka hänelle se ei ollut yllätys.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #77

Tämä oli tietysti siinä vaiheessa jo selvää, kun hallitus muodostettiin. Kaikki, jotka vähänkin politiikkaa seuraavat tiesivät tämän. Halla-ahokin tietysti.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #63

On eri asia tehdä kompromisseja, kuin pettää soinilaisten tavoin kaikki lupauksensa hallituspaikkojen pitämiseksi hinnalla millä hyvänsä. Taannoin hallituspuolueilta kyseltiin kuinka hyvin ne ovat pystyneet pitämään vaalilupauksensa. Keskustan ja kokoomuksen prosenteiksi tuli luokkaa 30-40 % mutta soinilaisille 2-3 %.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #85

"Keskustan ja kokoomuksen prosenteiksi tuli luokkaa 30-40 % mutta soinilaisille 2-3 %."

Niin siinjä käy jos antaa mahdottomia lupauksia.

Tai, eihän niitä lupauksia yleensä sillä lailla eksaktiksi julkituoda, annetaan vain ymmärtää. Ne lupaukset ei siis ole mitään oikeita ääneen lausuttuja vaalilupauksia, ne on vain muodostuneet sellaisiksi äänestäjien päissä, kun on annettu ymmärtää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #85
Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #62

Miten kuvittelet että 17 kansanedustajaa toteuttaisi jotain lupauksiaan äänestäjille jos 183 kansanedustajaa ei hyväksy niiden lupausten täuttämistä, ovat luvanneet äänestäjilleen etteivät hyväksy.

7 prosenttia kansasta ei ole koko kansa eikä sellainen vähemmistö voi sanella muille mitä tehdään, ei ainakaan ilman vallankaappausta ja demokratian lakkauttamista.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #65

Ruotsidemokraatit ovat pitäneet linjansa. Eivät ole menneet hallitukseen pettämään lupauksiaan. Seuraus: Viimeisen suosiotutkimuksen mukaan SD on Ruotsin suurin puolue.

Tämä johtuu haittamaahanmuutosta ja islamisaatiosta, sekä niihin liittyvästä rikollisuuden kasvusta. Kansa on saamassa tarpeekseen ja haluaa muutosta. Sama tulee tapahtumaan Suomessa. Halla-aholaiset ovat ainoa voima joka lupaa Suomeen muutosta.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #86

"Tämä johtuu haittamaahanmuutosta ja islamisaatiosta, sekä niihin liittyvästä rikollisuuden kasvusta. Kansa on saamassa tarpeekseen ja haluaa muutosta."

Ei riitä että ruotsicemokraati on suurin puolue, sillä pitäisi olla enemmistö, eli 50%. Vaikka sillä olisikin enemmistö, sillä olisi silti voimakas oppositio vastassaan yrittämässä estää kaikki haittamaahanmuuton estämistä koskevat lakiesitykset.

Vaikka ruotsidemokraatit tekisivät äänestäjien mielestä hyviä maahanmuuttokriittisiä, eli muslimien maahanmuuttoa estäviä lakeja, he voivat epäonnistua muissa asioissa, tai ainakin voivat tehdä niissä muissa asioissa sellaista politiikkaa jota äänestäjät ei hyväksy.

Seurauksena on että ruotsidemokraatit joutuvat seuraavalla kaudella taas oppositioon, kuten hallituspuolueille tavallisesti käy. Miten mahtaa sitten käydä niiden "maahanmuuttokriittisten" lakien?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #90

Pääasia on että Ruotsidemokraatit tekevät parhaansa, ja sillä tavalla toimivat vähintään poliittisena painostusryhmänä. Tanskassahan maahanmuuttokriittinen oppositio on saanut painostettua hallitusta tiukempaan maahanmuuttopolitiikkaan, vaikkei hallituksessa olekaan.

Toivoisin toki Ruotsidemokraateille yli 50% kannatusta. Ruotsalaiset tuskin kuitenkaan heräävät vaaraan riittävän ajoissa, jotta sellainen voisi toteutua. En itse asiassa usko että Ruotsi enää voikaan pelastua. Islamisaatio on siellä edennyt liian pitkälle, ja lopputulos on näillä näkymin "uusi Lähi-itä".

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #95

"Ruotsalaiset tuskin kuitenkaan heräävät vaaraan riittävän ajoissa."

Mistähän mahtaa johtua etteivät Ruotsalaiset näe vaaraa, vaikka islamisaatio uhkaa Ruotsia. Onkohan niiden älyssä jotain vikaa? Jos on vikaa älyssä, niin kai se sitten on luonnonlaki että ruotsalaisiuus häviää maanpäältä.

Täältä Suomesta käsin persut taas näkee asian niin paljon paremmin kuin ruotsalaiset Ruotsista käsin, mikä tuntuu kummalliselta sekin.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #97

Ei se ole mitenkään kummallista tai ainutlaatuista, että kansa ei tajua ajoissa vaaran merkkejä. Ei ole myöskään poikkeuksellista, että kauempaa nähdään kokonaisuus selvemmin kuin paikan päällä. Esimerkkejä on vaikka kuinka paljon.

Mahtava Rooman valtakunta sortui aikoinaan barbaarien massamaahanmuuttoon. Sivilisaatiot eivät koskaan ole itse tuhonneet itseään, tai edes huomanneet tuhon lähestyvän (pl.sodat) eräitä kaukonäköisiä yksilöitä lukuun ottamatta. Heitäkään ei ole uskottu, koska kansalliseen tuhoon johtava muutos on hidas prosessi ja etenee pienin askelin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #101

Tarkoitatko, että Halla-aho "valistuneena" itsevaltiaana olisi parempi vaihtoehto?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #104

Halla-aho ja Huhtasaari esikuntineen ovat ainoat poliittiset henkilöt Suomessa, jotka ovat valmiit estämään Suomen luisumisen Ruotsin tielle ja myös irrottamaan Suomen EU:n pakkopaidasta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #109

Ja aivan kuten Ruotsissakin ruotsalaiset, suomalaiset itse päättävät siitä miten ja kuka Suomea johtaa. Ja päätös tehdään demokraattisesti.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #113

Niinpä. Mikä tällaisten itsestään selvyyksien kertomisen tarkoitus on?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #117

Tarkoitin kommentillani sitä, että demokraattisten vaalien kautta Halla-ahon puolueen on vaikeaa ellei mahdotonta päästä valtaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #128

Suomen itsenäisyyden, köyhien ja vähäosaisten pelastamisen ja kansallisen kulttuurin säilymisen kannalta olisi oleellista että juurilleen palannut PS puolue pääsisi valtaan. Esimerkkinä Ruotsidemokraatit ovat nyt Ruotsin suurin puolue, mikä kertoo ongelmien ja muutostarpeen voimakkaasti kasvaneen ruotsalaisessa yhteiskunnassa, etenkin haittamaahanmuuton seurauksena.

Tietysti pitää toivoa ettei Suomessa tarvitse yhteiskunnallisten ristiriitojen kasvaa yhtä pahaksi kuin Ruotsissa, ennen kuin enemmistö herää vaatimaan muutosta.

Uusnatsien esiinmarssi on suoraa seurausta siitä, että turvapaikanhakijat, elintasoturistit ja laittomat maassa olijat asetetaan kantasuomalaisten köyhien ja syrjäytyneiden sekä pienituloisten edelle. Jos suomalaisuus ja suomalaiset palautetaan arvoonsa, kansallinen vastarintaliike häviää itsestään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #151

Jouni, lähes kaikissa Euroopan maissa on maahanmuuttopolitiikkaa jo selkeästi kiristetty vuoden 2015 maahanmuuttokriisin seurauksena. Juuri niitä houkuttumia on poistettu ja tilanne on palannut hallittavaksi. Siihen ei ole tarvittu maahanmuuttovastaisia puolueita ollenkaan.

Yhden asian liikkeet eivät toimi demokratiaa vahvistavalla tavalla. Siksi en pidä niitä tarpeellisina. Mutta meillä on yleinen ja yhtäläinen äänioikeus. Jokainen voi käyttää äänensä haluamallaan tavalla.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #152

Ihan oikeastiko luulet, että Euroopassa olisi maahanmuuttopolitiikkaa kiristetty ilman haittamaahanmuuttoa vastustavia puolueita?

Maahanmuuttokriittiset puolueet ovat voittaneet Euroopassa parin viime vuoden aikana kaikki vaalit - ei nousemalla ykkössijalle, vaan nousemalla voimakkaasti aiemmalta tasoltaan kolmannelle tai jopa toiselle sijalle. Se on pelästyttänyt vanhat valtapuolueet ja pakottanut ne jarruttamaan haittamaahanmuuttoa.

Tanska on jo kauan ollut esimerkki maasta, jossa maahanmuuttokriittinen oppositio on pakottanut hallituspuolueet kiristämään maahanmuuttopolitiikkaansa, jotta ne itse eivät löytäisi itseään oppositiosta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #184

Uskotko sinä puolestasi vakavasti, että näihin kiristyksiin tarvittiin maahanmuuttovastaisia puolueita? Näihin tehtyihin kiristyksiin riittää pelkästään järjen käyttö. Euroopan keskokyvylläkin on rajansa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #186

Juuri näin. Ongelmat pitää hoitaa järjellä ja tyynesti, eikä vihapuheiden ryydittämällä kiihotuksella ja kiihkolla.

Tämä on olennainen ja tärkeä ero maahanmuuttokriittisen ja normaalin ja oikean politiikan välillä, vaikka itse teot olisivat samoja ja samoihin asioihin tähtääviä.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #192

Millä perusteella maahanmuuttopolitiikkaan kohdistuva kritiikki ei olisi normaalia ja oikeata politiikkaa?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #186

Eipä sitä järkeä löytynyt ennen kuin maahanmuuttokriittiset puolueet alkoivat lisätä kannatustaan merkittävästi. Tämä ajallinen yhteys on fakta, enkä minä ainakaan pysty siitä vetämään muuta johtopäätöstä. Ehkä sinulla on parempi selitys? Älä kuitenkaan tarjoa selitykseksi sattumaa ...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #202

"Ehkä sinulla on parempi selitys? Älä kuitenkaan tarjoa selitykseksi sattumaa ..."

Ei siinä tarvita sen kummempaa selitystä että kun ongelmia syntyy, niitä pitää ratkoa sitämukaa kuin niitä tulee.

Maahanmuuttokritiikkihän ei alkanut siitä suuresta ryntäyksestä, joka mitä ilmeisemmin oli jonkun tahon järjestämä ja sen tarkoitus oli horjuttaa länsimaista yhteiskuntaa.

Maahanmuuttokritiikin ideologinen pohja on xenofobia ja sitä on huudettu Aittoniemestä alkaen ja siitä alkaen kun ensimmäiset Chileläiset pakolaiset on otettu vastaan. Sen jälkeen tulivat vietnamilaiset, inkeriläiset, somalit ja nyt sitten muitakin.

On aivan selvää että se viimeinen maahanmuuttoaalto oli yhteiskuntaa vahingoittava ja vahingoittavaksi tarkoitettu. Sen havaitsemiseen ei mitään xenofobista ideologiaa tarvita. Asiat piti palauttaa järhestykseen ja nyt ne on suurinpiirtein järjestyksessä. Ei siinä sen kummempaa.

Järjestyksen palauttaminen on tapahtunut EU:n toimesta enemmän kuin omista toimista, paitsi että itärajan vuotaminen paikattiin omatoimisesti. Tässäkin asiat on sujuneet niinkuin pitää.

Mitään katastrofia ei ole tapahtunut, tosin säälittää se että nyt pitää pelotevaikutuksen vuoksi palauttaa vaaravyöhykkeelle sellaisiakin turvapaikanhakijoita joille kuuluisi turvapaikka. Raakaa ja julmaa, mutta politiikka ja elämä on joskus sellaista.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #101

"Mahtava Rooman valtakunta sortui aikoinaan barbaarien massamaahanmuuttoon."

Oikeastaan siinä massamaahanmuutossa vain isännät vaihtuivat. Sieltä pohjoisesta tulleet "kansat" olivat niin vähäväkisiä etteivät ne juuri muuttaneet väestörakennetta geneettisesti. Vain valtiaat vaihtuivat. Entinen roomalaisperäinen yläluokka korvautui germaanisperäisellä yläluokalla.

Germaanien johtajat olivat jo ennestään tulleet tutuiksi roomalaisen sivistyksen ja roomalaisten tapojen kanssa ja he syrjäyttivät nyt roomalaiset valtiaat ja pitivät kansan kurissa hyvän germaanisen sotavoimansa avulla. Elinkeinorakenne jatkui samanlaisena, eli orjat ylläpitivät maataloutta, joka puolestaan oli talouden perusta.

Kristinusko oli varsinainen syy keskiajan pimeyteen ja rappioon. Kristityt paavit ja papit hävittivät vanhan pakanallisen sivistyksen, mutta eivät pystyneet luomaan tilalle uutta ja parempaa sivistystä.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #112

"Oikeastaan siinä massamaahanmuutossa vain isännät vaihtuivat."

Niinhän ne ovat parhaillaan vaihtumassa myös Ruotsissa. Ei tarvitse kuin lueskella uusien valtiaitten nimilistoja. Onko sitten islamilainen kulttuuri sharia-lakeineen hyväksi ruotsalaisille, lienee makuasia. Jotain voi päätellä islamilaisten maitten elintasosta, naisten asemasta, yleisistä ihmisoikeuksista jne.

Islamilaiset valtiothan eivät ole allekirjoittaneet YK:n ihmisoikeuksien julistusta. Ehkäpä Ruotsikin parinkymmen vuoden sisällä sanoutuu siitä irti? Ken elää se näkee.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #118

"Islamilaiset valtiothan eivät ole allekirjoittaneet YK:n ihmisoikeuksien julistusta. Ehkäpä Ruotsikin parinkymmen vuoden sisällä sanoutuu siitä irti? Ken elää se näkee."

Ruotsiin muuttaneet islaminuskoiset ovat jokatapauksessa hylänneet oman islamilaisen valtionsa ja elävät mieluimmin ruotsalaisessa valtiossa. Jotain sekin kertoo hänen mieltymyksistään.

Luin jostain että peräti kahdella Somalimaan johtoon pyrkivällä somalipolitikolla on pakolaistausta Suomessa. Kenties jotain kulttuurivaihtoa tapahtuu myös Suomesta Somalimaahan. Ainakin näiden hyvin suomea puhuvien somalipolitikkojen asenteet Suomea kohtaan näyttävät olevan kunnossa, huolimatta heidän täällä Suomessa kohtaamastaan rasismista.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #124

Oulun Tuirassa somali toteutti konkreettisesti rasimia kirveellä, tietysti poikkeustapaus.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #138

Puukkojunkkarkit puolestaan ovat kovin kotimainen perinne.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes Vastaus kommenttiin #141

Olet näköjään oppinut luistelutyylinkin.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #138

Eikös se niin olekin, että kun muslimi tappaessaan huutaa "Allahu akbar!" niin se tarkoittaa, ettei iskulla ole mitään tekemistä islamin kanssa ... ;)

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #124

"Ruotsiin muuttaneet islaminuskoiset ovat jokatapauksessa hylänneet oman islamilaisen valtionsa ja elävät mieluimmin ruotsalaisessa valtiossa. Jotain sekin kertoo hänen mieltymyksistään."

Se kertoo heidän mieltymyksestään ilmaiseen täysihoitoon. Se kertoo myös heidän halustaan Ruotsin muuttamiseen islamilaiseksi valtioksi Koraanin käskyjen mukaan.

" Ainakin näiden hyvin suomea puhuvien somalipolitikkojen asenteet Suomea kohtaan näyttävät olevan kunnossa, huolimatta heidän täällä Suomessa kohtaamastaan rasismista."

Mistä tiedät että he ovat kokeneet nimenomaan rasismia, eikä muista syistä johtuvaa arvostelua?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #145

Mistä sinä puolestasi tiedät, että syynä turvapaikanhakijoiden Ruotsiin olisi ainoastaan mieltyminen "ilmaiseen täysihoitoon"?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #148

En ole sanonut että se on ainoa syy. Islamin levittäminen ja islamiin opillisesti sisältyvä vaatimus länsimaisten yhteiskuntien islamisoimisesta ovat luonnollisesti myös syitä.

"Eräänä päivänä miljoonat ihmiset jättävät eteläisen pallonpuoliskon mennäkseen pohjoiselle pallonpuoliskolle. Eivätkä he mene sinne ystävinä vaan valloittajina. He valloittavat sen pojillaan. Naistemme kohdut tuovat meille voiton."
Houari Boumédienne 

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #166

Houari Boumédiennekö on se kaiken tietävä profeetta nyt?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #168

Näkyy olleen melkoinen profeetta... Kuoli nimittäin v. 1978, ollessaan Algerian presidentti. Ennusti näin ollen muslimien tuhotulvan Eurooppaan yli 30 vuotta sitten.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #118

Onko sharia-laki voimassa Ruotsissa?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #129

Islamilaisilla NoGo alueilla - kyllä. Samoin monessa muussa Euroopan maassa. https://www.gatestoneinstitute.org/2530/denmark-sh...

Vahvimmille sharia -lain alaisille alueille ei isäntämaan poliisilla ole enää asiaa.

https://www.youtube.com/watch?v=ra45nX9JmW4 https://en.wikipedia.org/wiki/Application_of_Islam...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #153

Tiedät asian itsekin, että asia olisi kyllä hoidettavissa, jos vain halutaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #157

Heh - sehän se ongelma onkin ettei halua ole, eikä näillä näkymin tulekaan koska ruotsalaispoliitikot ovat tarpeeksi hölmöjä.

Kun muslimit saavat aikanaan tietyn määrän poliitikkoja kunnanvaltuustoihin ja parlamenttiin, ei paluuta länsimaiseen sivistys- ja oikeusvaltioon enää ole. Alkaa ruotsalaisen yhteiskunnan lopullinen siirtyminen Lähi-idän synkkään maailmaan ...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #167

Ja hekö tekevät sen noin vain? Ennenkuin demokraattista yhteiskuntaa muutetaan voimallisesti sinun kuvaamasi suuntaan, täytyy vielä tapahtua todella paljon.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #171

Niin - tunnetun vertauksen mukaan sammakkokin kuolee astiassa itse sitä tajuamatta, jos vettä aletaan hitaasti lämmittää. Aikanaan tulee kynnys jolta ei ole paluuta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #95

Ruotsalaiset tekevät itse omat valintansa, kysymättä Jouni Suniselta. Ja hyvä näin.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #99

No jaa - kenelle on hyvä, kenelle ei. Rikollisuus on alkanut kasvaa Ruotsissa erityisen nopeasti muutaman viime vuoden aikana.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #102

Kuitenkin ruotsalaiset päättävät itse omista asioistaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #106

Jäljetkin ovat näkyvissä, mutta eihän sille ulkopuoliset voi muuta kuin varotella.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #86

Muut puolueet eivät kuitenkaan suostu puolueen kanssa hallitusyhteistyöhön ja yksinkertaiseen enemmistään on Ruotsidemokraateillakin vielä aikamoinen matka.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #91

Ruotsalaiset voivat vielä joutua katkerasti katumaan sitä. Kuten sanoin, silloin on tn. myöhäistä korjata tilannetta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #119

Voi myöskin käydä päinvastoin. Sen näyttää aika.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #130

Näetkö siis jotain merkkejä siitä, että Ruotsin islamisoituminen olisi vähenemässä?

https://www.gatestoneinstitute.org/6044/sweden-isl...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #154

Kirjoitin jo toiseen kommenttiini, että asia olisi hoidettavissa, jos vain halutaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #158

Ja minä vastasin että sitä halua ei ole.

Mutta sinä et nyt vastannut kysymykseeni, että millä perusteella väität Ruotsin islamisaation olevan vähenemässä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #154

Ruotsalaiset hoitavat omat ongelmansa ajan kanssa, rauhallisesti, puhumalla, ei hätäilemällä eikä hutiloimalla, de pratar.

Se on heidän tyylinsä. Ehkä meidän suomalaisten tyyli olisi toinen, mutta kukin taaplaa tyylillään.

Ei ole epäilystäkään siitä etteivätkö tuollaiset pikkuongelmat olisi Ruotsissa hallinnassa.

Suurempi ongelma Ruotsissa ovat ruotsidemokraatit, mutta epäilen että sekin ongelma on hallinnassa. Ruotsalaiset tietää jo mitä heidän pitää sen ongelman suhteen tehdä ja miten menetellä ja sekin hoituu.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #162

"Ei ole epäilystäkään siitä etteivätkö tuollaiset pikkuongelmat olisi Ruotsissa hallinnassa."

Jos ongelmat ovat hallinnassa, niin miksi Ruotsista on tullut "länsimaiden raiskauspääkaupunki" (Rape Capital of the West)?

https://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape

"Suurempi ongelma Ruotsissa ovat ruotsidemokraatit, mutta epäilen että sekin ongelma on hallinnassa. Ruotsalaiset tietää jo mitä heidän pitää sen ongelman suhteen tehdä ja miten menetellä ja sekin hoituu."

Jos islamisaatio lopetetaan, loppuu myös Ruotsidemokraattien kannatuksen nousu. Muuta konstia ei ole.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #190

"https://www.gatestoneinstitute.org/5195/sweden-rape"

Onko tällainen teksti sinusta kiihottavaa?

Tuollaisiin raiskaustilastoihin vaikuttanee ennenkaikkea kyseisen maan lainsäädäntö, se mikä tulkitaan raiskaukseksi, lisäksi sekin vaikuttaa miten kyseisen maan uhrit, raiskatut naiset, miehet ja muiden sukupuolien edustajat uskaltavat tai haluavat kertoa viranomaisille kokemastaan vääryydestä ja miten he kokevat ilmoittamisen hyödylliselksi, tarpeelliseksi ja kannattavaksi.

Joissakin kulttuureissa, varmaan useimmissa kulttuureissa, raiskatuksi tuleminen on sellainen häpeä ettei siitä puhuta, sitä ei ilmoiteta eikä se tule tilastoihin.

Näkisin että esittämäsi tilastot osoittavat vain sen että Ruotsi on tässä asiassa edistyksellinen maa, paljon kaikkia muita maita edellä, siellä raiskauksista ilmoitetaan, niistä rangaistaan ja ne myös tilastoidaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #196

"Tuollaisiin raiskaustilastoihin vaikuttanee ennenkaikkea kyseisen maan lainsäädäntö,"

Tarkoitatko että lakeja on Ruotsissa muutettu sen jälkeen, kun muslimien massainvaasio käynnistyi?

Jos raiskausta koskevat lait ovat samat kuin ennenkin, niin et niillä pysty selittämään pois raiskausmäärän räjähdysmäistä kasvua, joka ajallisesti korreloi muslimien määrän lisääntymiseen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #86

Lupaa, mutta onko lupaukselle tälläkään kerttaa katetta?

Käyttäjän leskinen kuva
Seppo Leskinen

Sanotaan nyt vaikka, että parhaiten nauraa se, joka viimeksi nauraa. Heh heh...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tiesitkö Seppo sen, että kovin montaa kertaa mediaa ei voi hämätä. Yhtä kaikki, tuskin tämä sinisten kannatusta nostaa edes desimaalillakaan.

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso

Näitä nimi lehteen ulostuloja tulee olemaan jatkossakin. Sinisten on otettava kaikki kortit käyttöön.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Varmasti näin. Mutta hämäyksen myötä myös median mielenkiinto niitä kohtaan vähenee.

Käyttäjän KristianSheikkiLaakso kuva
Kristian Sheikki Laakso

Toivottavasti. Henkilökohtaisesti en moisen takia olisi mitään tiedoitustilaisuutta laittanut pystyy. Eiköhän olisi riittäny, kun olisi laittanut vaan sähköpostin lehtiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #44

Kysymyksessä oli selkeästi mediahuomion kalastelu.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

Halla-aho taisikin jo mainita, että siniset lanseeraavat samoja loikkausuutisiaan useampaan kertaan ikään kuin uusina.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jatkossa vaan ei enää mene läpi.

Käyttäjän PetraNyqvist kuva
Petra Nyqvist

Torvinen on ihan ok tyyppi, menestystä hänelle aikeissaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jos Torvinen haluaa toimia päättäjänä jatkossakin, voi hän joutua etsimään sitä "poliittista tulevaisuuttaan" vielä uudemman kerrankin?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Samoin minäkin ajattelen.
Ainakaan hän ei kuulu tähän "rasistiporukkaan" ja se ainakin on plussaa että hän on tehnyt siihen nyt selkeän pesäeron.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ainakin selvä irtiotto Perussuomalaisista antaa hänelle mahdollisuuden tarvittaessa miettiä poliittista tulevaisuuttaan vielä toisenkin kerran.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

Torvisen pesäero rasistiporukkaa perusteluna käyttäen on sikäli epäuskottava, että se "rasistiporukka" noudattaa Timo Soinin puolueohjelmaa minkä Soini tuli taannoin myöntäneeksi itsekin (Soini: "helppoahan se on nyt jatkaa kun on valmis ohjelma") . Sama ohjelma kelpasi Torvisellekin ennen kuin valta vaihtui. Heh.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #88

Eiköhän se perussuomalaisten puolueohjelma pikapuoliin korjaannu uuden puoluejohdon näkemyksiä vastaavaksi.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #92

Itse asiassa en usko että puolueohjelma "korjaantuu", koska se on juuri se ohjelma jolla Soini veti potin kaksissa vaaleissa. Soinista poiketen Halla-aholla on tarkoituksena pitää ohjelmasta kiinni myös todellisuudessa.

Persujen kannatusta ei romauttanut puolueohjelma vaan se, että Soini a) petti itse oman puolueohjelmansa ja b) ei pitänyt kiinni Sipilän hallitussopimuksen maahanmuutto-osiosta (josta tosin Sipilä itsekään ei pitänyt kiinni, eikä aikonutkaan). Saattoi siellä mennä roskikseen käytännössä myös hallitusohjelmassa sovittu EU-politiikka, koska Soini oli ministeripaikan ollessa käden ulottuvilla valmis "myymään vaikka mummonsa".

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #100

"Soini oli ministeripaikan ollessa käden ulottuvilla valmis "myymään vaikka mummonsa"."

Tähän henkilöön persut kumminkin luotti ja pani toivonsa monien vuosien ajan. Ihmetyttää vähän että kun he nyt laittaa toivonsa Halla-ahoon, ovatko he edelleen yhtä sinisilmäisiä?

Olen tässä nyt jo muutaman puheenvuoron ajan yrittänyt katsoa maailmaa persulasien takaa. Ei pidä kuvitella että jättäisin ne pysyvästi päähäni, mutta kun näiden läpi nyt katselee niin kummastuttaa tämä persujen idealistinen sinisilmäisyys. Persulasit päässänikään en näe maailmaa samanlaisena kuin mitä persu sen näkee. :)

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #105

Johonkin ihminen aina tarrautuu kun isänmaa on vaarassa.

Ennen Halla-ahon - Huhtasaaren ryhmittymän syntyä ei EU:n diktatuuria ja haittamaahanmuuttoa vastaan ollut muuta poliittista voimaa kuin Soini puolueineen. Sen antama turva osoittautui valheeksi, mutta mikä olisi ollut vaihtoehto?

Sipilä, Orpo ja Soini myyvät Suomea Euroopan Unionin plutokraateille ja käyttävät siihen työkaluina omia puolueitaan. Pikkunilkit - vihreät, vassarit, rkp ym. - seuraavat perässä ja tukevat kansainvälistä korruptiota minkä pystyvät.

Nyt meillä on toivonamme Halla-aho. Ollaan jälleen siinä tilanteessa ettei kansallismielisille muuta vaihtoehtoa ole (no ehkä Väyrynen ...). Jos Halla-ahokin pettää, niin ehkä lopulta nousee joku isänmaallinen voimahahmo joka ei petä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #114

"Jos Halla-ahokin pettää, niin ehkä lopulta nousee joku isänmaallinen voimahahmo joka ei petä."

Aina on ollut näitä urheita tuulimyllyjä vastaan taistelijoita ja tulee aina olemaan, vaikka viisainta olisi antaa tuulimyllyn pyöriä ja jauhaa viljasta jauhoja ihmisten tarpeisiin.

Halla-Ahosta arvelisin että hän on kenties aidosti xenofobinen, mutta hänen EU-fobiaansa epäilen.

Mutta varmasti, jos ja kun Halla-ahokin paljastuu huijariksi, tulee uusia huijareita ja huijausyrityksiä.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #122

"viisainta olisi antaa tuulimyllyn pyöriä ja jauhaa viljasta jauhoja ihmisten tarpeisiin."

Ikävä kyllä se tuulimylly (osuva ilmaisu ...) jauhaa kantasuomalaisia leipäjonoihin ja matuja ohi asuntojonojen. Lisäksi se jauhaa suomalaisten rahat EU-byrokraattien taskuihin. Samaan aikaan se jauhaa Suomeen Ruotsin mallin mukaisia islamilaisia NoGo -alueita, joista ensimmäinen on syntymässä Helsingin Itäkeskukseen.

Taistella siis pitää ja johonkin luottaa. Sitä paitsi suomalaiset kyllä tulevat aikanaan isollakin joukolla Halla-ahon taakse, vaikka sitä ennen valitettavasti pitää vielä monen suomalaisen kuolla islamilaisissa terrori-iskuissa, ja monen suomalaisen liittyä leipäjonojen jatkoksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #140

Jouni, sinulla on kummallinen kristallipallo. Se näkee lähihistorian kovin yksipuolisesti ja ilmeisesti tulevaisuudenkin tarkoitushakuisella tavalla.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #143

Tuollaiset heitot ilman perusteluja eivät tuo keskusteluihin lisäarvoa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #170

Samoin voi sanoa myös monista omista kommenteistasi. Pelkkää mutua.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #173

Mitä väitettäni en ole loogisesti perustellut?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #140

"Sitä paitsi suomalaiset kyllä tulevat aikanaan isollakin joukolla Halla-ahon taakse, vaikka sitä ennen valitettavasti pitää vielä monen suomalaisen kuolla islamilaisissa terrori-iskuissa, ja monen suomalaisen liittyä leipäjonojen jatkoksi."

Ehkäpä niitä terrori-iskuja ei tule. Se toki edellyttää sitä että kaikenlainen vihanlietsonta lopetetaan tavalla tai toisella, niin että kuumakallet eivät pääse levittämään vihamyrkkyjään väestöön.

Tällä hetkellä vihamyrkyn levittäjänä tunnetuin on Halla-aho, joten hän ainakin tekee parhaansa jotta tuo skenariosi terrori-iskujen leviämisestä toteutuisi.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #159

"Ehkäpä niitä terrori-iskuja ei tule."

Olisi ehkä viisaampaa ehkäistä ennalta islamilaisen terrorin uhkaa, kuin vain toivoa parasta.

"Se toki edellyttää sitä että kaikenlainen vihanlietsonta lopetetaan tavalla tai toisella, niin että kuumakallet eivät pääse levittämään vihamyrkkyjään väestöön."

Todisteita ei tietääkseni ole siitä, että islamilaisen terrorin taustalla olisi jokin muu vihanlietsonta kuin heidän omansa.

Koraani 2:187 "Tappakaa heidät (uskottomat), missä tahansa tapaatte heidät, ja karkoittakaa heidät sieltä, mistä he ovat karkoittaneet teidät, sillä kiusaus on pahempi kuin tappo."

Koraani 4:102 "Totisesti uskottomat ovat ilmeisiä vihollisianne."

... ja niin edelleen.

Kun nyt Suomessakin vihakiihotuksen estämiseen kiinnitetään paljon huomiota, niin miten on mahdollista sallia Koraanin levittäminen?

"Tällä hetkellä vihamyrkyn levittäjänä tunnetuin on Halla-aho,"

Osaatko perustella?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #100

On syytä muistaa myös, että Halla-aho olisi yhä ilman Soinia vain "mestari" hommafoorumilla.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #107

Soini ei ole ainoa ihminen joka on pettänyt tukijansa ja suojattinsa. Stalin ja Hitler peräti tapattivat heitä.

Demokratiassa kun eletään, niin Halla-aho ei ole vastuussa Soinille vaan äänestäjille. Soini petti heidätkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #88

Siinä varmasti olet oikeassa, että juuri ääniä kalastallakseen Soini otti puolueohjelmaan Halla-ahon kirjoittaman maahanmuutto-osion. Ja nyt siitä kärsivät sekä siniset että persut,

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #103

Nyt kirjoitat ristiriitaisesti. Halla-ahon kirjoittama maahanmuutto-osio nimenomaan toi persuille vaaleissa jytkyn, kuten epäsuorasti totesit. Kärsimys seurasi vasta kun Soini petti ko. maahanmuutto-ohjelman ja hajotti puolueensa.

No, pettihän Soini paljon muutakin.

Halla-aholla on mahdollisuus isoon vaalivoittoon, vain pitämällä kiinni Soinin aikana laadituista puolueen tavoitteista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #108

KYllä Halla-ahon persut asiasta valitettavasti kärsivät. Halla-ahon maahanmuutto-osio naulasi jäljellejääneet persut ainoastaan yhden asian liikkeeksi. Persuista ei hajaantumisen jälkeen ole yhtäkään muunsuuntaista puheenvuoroa kuulunut.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #110

Kun Soini romahdutti puolueensa kannatuksen v. 2015, niin miten ihmeessä Soinin lähtö aiheuttaisi persuille kärsimystä? On vain yksi Perussuomalainen puolue, joka kuona-aineksen poistuttua on tietysti entistä yhtenäisempi.

Puhe halla-aholaisista yhden asian liikkeenä on haittapropagandaa. Kannattaa seurata Halla-ahon laaja-alaisia kannanottoja erilaisiin yhteiskunnallisiin asioihin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #116

"Kannattaa seurata Halla-ahon laaja-alaisia kannanottoja erilaisiin yhteiskunnallisiin asioihin."

Varmaan kannattaisi, jos sellaisia kannanottoja olisi. Kannattaa seurata kaikkien muoidenkin laaja-alaisia kannanottoja yhteiskunnallisiin asioihin.

Veikkaan kuitenkin ettei Halla-ahon muilla kannanotoilla, paitsi xenofobisilla mielenilmaisuilla, ole hänen kannatajiensa kannalta merkitystä.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #123

"Varmaan kannattaisi, jos sellaisia kannanottoja olisi."

Ei niitä löydy jos ei yhtään vaivaudu etsimään ...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #142

Eipä niitä viime aikoina ainakaan julkisuudessa ole näkynyt. Ainoastaan maahanmuutto ja maahanmuutto.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #144

En minä rupea laiskoille etsimään linkkejä Halla-ahon yhteiskunnallisiin kirjoituksiin. Yhden poimin tänne, eikä siihen montaa minuuttia mennyt.

On selvää, että suomalaisen Suomen kohtalonkysymys on haittamaahanmuutto. Miksi ylipäätään puhua vain "muista asioista"? Jos yhteiskuntarauha kaatuu, kaatuvat kaikki muutkin asiat, hyvätkin.

Olemmeko me niin sokeita, ettemme näe kuinka haittamaahanmuutto on jo nostamassa esiin ääriaineksia niin oikealta kuin vasemmalta? Ongelma on siinä, että keskivertokansalaiset ovat haluttomia uskomaan uhkakuviin, koska ne vievät heidät pois mukavuusalueelta.

Kuvitteletko sinä kenties, että Pohjoismainen Vastarintaliike ja Antifa (jolle näyttöjensä perusteella sopisi paremmin nimeksi ProFa) noin vain häviävät suomalaisesta yhteiskunnasta? Vastarintaliikkeen nosti esiin ja sitä ylläpitää Juha Sipilän hallituksen haittamaahanmuuttoa ajava politiikka.

Jos ei politikka muutu, ei Vastarintaliike mihinkään häviä, eikä siis häviä myöskään väkivaltainen Antifa -liike. Turha on kuvitella, että kansalaisten spontaani vastarinta häviää pakkokeinoin.

Nämä sanottuna, tuolta voi lukea Halla-ahon ajatuksia eri elämänalueilta:

https://www.aamulehti.fi/kotimaa/mita-muuta-halla-...

Jos ihmiset eivät laiskuuttaan viitsi edes etsiä netistä perussuomalaisten yhteiskunnallisia mielipiteitä muustakin kuin haittamaahanmuutosta, niin sille en tietenkään voi mitään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #161

Ja kaikki nämä mielipiteensä hän on esittänyt ennen aikaansa puoluejohtajana. Puheenjohtaja-aikanaan en ole hänen esittävän muita kuin maahanmiuuttovastaisa näkemyksiään.

Näistäkin Aamulehden kokoamista Halla-ahon ajatuksista voi olla montaa mieltä. Petrsujen peruskannattajakuntaa tuskin mielyttää hänen ajatuksensa siitä, että Suomen sosiaaliturva on luxusta, jota ei saisi velalla maksaa, vaan julkisia palveluja tulisi leikata.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #164

"Ja kaikki nämä mielipiteensä hän on esittänyt ennen aikaansa puoluejohtajana."

Pitäisikö Halla-ahon siis esittää ne uudestaan nyt puheenjohtajana? Eivät ne tietääkseni ole muuttuneet mihinkään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #172

Uskotko vakavasti, että perussuomalaisten kannattajat vakavasti haluavat velanoton lopetettavaksi luxus-sosiaaliturvan maksamiseksi ja lisäksi vielä julkisten palvelujen leikkaamista? Ymmärsin näin, koska totesit, etteivät Halla-ahon mielipiteet ole miksikään vaihtuneet. Uskotko, että perussuomalaisten kannattajat haluavat Suomen liittyvän Natoon, koska Halla-aho on sitä mieltä?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #175

Minä uskon että Halla-ahon kannattajat ovat näissä "muissa" asioissa hyvin erimielisiä, aivan kuten muutkin suomalaiset ovat, nämä "muut" asiat eivät heitä yhdistä, vaan erottavat heidät toisistaan, siksi niistä ei puhuta edes.

Persut on yhden asian puolue.
Siniset eivät ole sen persujen yhden asian puolue.
Saa nähdä löytääkö sininen puolue omaa kannattajakuntaansa tai muita suomalaisia yhdistäviä asioita.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #189

"Persut on yhden asian puolue."

Juurihan pääsit toteamasta että "Halla-ahon kannattajat ovat näissä 'muissa' asioissa hyvin erimielisiä, aivan kuten muutkin suomalaiset ovat." Mielestäsi siis kaikki muutkin puolueet ovat yhden asian puolueita.

"Siniset eivät ole sen persujen yhden asian puolue."

Eivät olekaan. Sininen puolue syntyi petoksen ja takinkäännön tuloksena ja siksi sille kelpaa asia kuin asia, jos sillä on mahdollisuus päästä hallitukseen tai säilyttää eduskuntapaikka.

"Saa nähdä löytääkö sininen puolue omaa kannattajakuntaansa tai muita suomalaisia yhdistäviä asioita."

Ei löydä mitään mitä ei olisi jo löydetty. Siksi ennustan sille pikaista loppua vuoden 2019 vaalien jälkeen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #201

"Mielestäsi siis kaikki muutkin puolueet ovat yhden asian puolueita."

Tässä päätelmässäsi (tai provossa) osuit jonkin verran maaliin.

Eivät ne muut puolueet kuitenkaan ole niinkään yhden asian puolueita. Enemmän ne on tietyn väestöryhmän puolueita ja niiden ajamat asiat liittyvä omien kannattajien edun tai arvomaailman puolustamiseen.

Perussuomalaiset oli ennen myös tietyn väestöryhmän, arvokonservatiivien isänmaallisten suomalaisten puolue, nyt se on enimmäkseen yhden väestöryhmän etuja vastustava puolue, sillä tavalla se on nyt toisella tavalla yhden asian puolue kuin muut puolueet.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #205

Jos perussuomalaiset nyt ovat mielestäsi "enimmäkseen" yhden väestöryhmän etuja vastustava puolue, niin miten se tekisi heistä puolueen joka ei ole arvokonservatiivien isänmaallisten suomalaisten puolue?

Kerropa vielä, mikä on se "tietty väestöryhmä" jonka etuja persut vastustavat, ja mitkä ne vastustettavat edut ovat.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #206

Persut vastustaa mamuja ja isänmaallisten arvokonservatiivien arvoja ajavat nyt siniset.

Sorry. En nyt ennätä vastata huolellisemmin enkä tämän enempää. :)

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #175

Nyt poikkeat aiheesta. Sinähän väitit ettei Halla-aholla ole mitään mielipiteitä muusta kuin maahanmuutosta, ja minä vain todistin että olet väärässä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #194

"Nyt poikkeat aiheesta. Sinähän väitit ettei Halla-aholla ole mitään mielipiteitä muusta kuin maahanmuutosta, ja minä vain todistin että olet väärässä."

Nyt teet tikusta asiaa. Se ettei Halla-ahon mielipiteet eivät ole yleisessä tiedossa, eikä Halla-aho ole halukas mielipiteitään esittämään muista asioista kuin maahanmuutosta, eikä Halla-ahon muista kuin maahanmuuttoa koskevista mielipiteistä olla yleisesti kiinnostuneita ei tarkoita sitä ettei Halla-aholla olisi asioista omia mielipiteitä.

Tulkitset asioita tahallasi ja tarkoituksella väärin jos esität että ydinajatukseni olisi ollut tuo mitä esitit.

Ydinajatukseni on siinä ettei Halla-ahon "ne muut" ajatukset ole puolueen eikä yhteiskunnan kannalta mielenkiintoisia, eikä edes relevantteja.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #197

"Nyt teet tikusta asiaa."

Koeta sitten jatkossa ilmaista itsesi tarkemmin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #199

"Koeta sitten jatkossa ilmaista itsesi tarkemmin."

:)
Koko ajan yritän,
välillä onnistuu paremmin,
välillä huonommin.

Myönnän että tässä asiassa olisi kyllä ollut parantamisen varaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #161

Olen varmaan velvollinen ottamaan kantaa näihin linkkaamiisi Halla-ahon muihin ajatuksiin, vaikka olenkin sitä mieltä että ne ovat Halla-ahon kannattajakunnalle, kuten myös Halla-ahon vastustajille yhdentekeviä ja Halla-aho saisi olla niistä asioista mitä mieltä tahansa, kunhan vastustaa maahanmuuttoa.

Kova homma siis minulle, mutta aloitetaan.

"Jos ei politikka muutu, ei Vastarintaliike mihinkään häviä, eikä siis häviä myöskään väkivaltainen Antifa -liike. Turha on kuvitella, että kansalaisten spontaani vastarinta häviää pakkokeinoin."

Olisiko antaa esimerkkejä valtioista joihin maahanmuutto olisi rajoitettu ja jotka sen takia olisivat rauhan ja hyvinvoinnin valtakuntia. No, Itä-Eurooppa ja Neuvostoliitto olivat eristyksissä pitkään, samoin Kuuba, Albania ja Kiinakin. Pohjois-Korea on eristettynä vieläkin. Miksi siellä muuten uhitellaan?

Sitten niihin muihin asioihin

1) Halla-aho haluaa lakkauttaa sosialiturvan, työttömyysavustukset ja ehkäpä hän lakkauttaisi vielä eläkkeidenkin maksamisen. Se on ainakin radikaalia se.

Itse en kannata tätä ajatusta, olenhan maksanut työurani aikana sekä pakollista sairasvakuutusmaksua, että myös pakollista eläkevakuutusmaksua. Jos ne eivät olisi olleet pakollisia, en ehkä olisi ottanut vakuutusta ollenkaan. Lisäksi pidän parempana että nämä palvelut on lakisääteisiä eikä minkään mahdollisesti konkurssin tekevän yksityisen yrityksen palveluita.

Minusta Halla-ahon ajatus tässä asiassa on kummallinen.

2) Maakuntauudistus voitaisiin minunkin mielestäni toteuttaa, mutta maakuntien määrä on nyt kepun painostuksesta liian iso.

Halla-aho näyttää myös ajavan maakuntien itsenäisyyttä. Sitä en kannata. Kannatan mieluiten hallinnon yhtenäistämistä kuin eriyttämistä. Toki ihmisiä koskevat lait ja säännöt saavat olla mahdollisimman väljät, mutta samat kaikille, samat kaikissa maakunnissa ja samat kaikissa maissa, niin pitkälle kuin mahdollista.

En siis ole täysin samaa mieltä maakuntauudistuksen suhteen ja olen eri mieltä siitä miten ihmisten käyttäytymisestä pitäisi lailla säätää ja miten sitä tulisi rajoittaa.

3) Olen samaa mieltä Halla-ahon kanssa siitä että velalla ei pitäisi rahoittaa julkisia palveluita, mutta olen sitä mieltä että budjettivaje pitäisi kuroa umpeen paitsi palveluita leikkaamalla, myös verotusta nostamalla, varsinkin korkeimmissa tuloluokissa.

4) En usko että Halla-aho edes itse kannattaa EU-eroa. Hänen EU- kriittisyytensä on pelkkää populismia. On ihan selvää ettei Suomella ole parempaa vaihtoehtoa tarjolla kuin kuulua EU:n vapaakauppa-alueeseen, joko sisäjäsenenä, tai ulkojäsenenä, kutan Norja ja Sveitsi. Ulkojäsenyydestä ei seuraa mitään etuja sisäjäsenyyteen nähden, joten sisäjäsenyys on parempi vaihtoehto.

5) Halla-aho kannattaa Nato- jäsenyyttä, minä en. Se siitä. Nykyinen politiikka, suora lähentyminen USA:han, voi olla se oikea linja. En udko Natoon enkä sen toimintakykyyn kriisitilanteessa. Sitä ei ole koskaan edes testattu, enkä usko että se toimii. USA:lla sen sijaan on kyky toimia ja voimaakin on tarpeeksi, aina pelotteeksi asti.

6) Minä olen aina kannattanut pakkoruotsin postoa ja tiedän asiasta sen verran että itselläni on sen kielen opiskelusta tarpeeksi kokemusta. Kieli on helppo ja looginen, mutta sillä ei ole käyttöä tarpeeksi. Siis joutaa pois minun puolestani.

Vaikka eihän se kielen oppiminen sinänsä koskaan pahasta ole. Sitäpaitsi yhteydenpito skandinaaveihin on sekin tärkeä, mutta onneksi ne puhuu kaikki englantia ihan mielellään.

--------------------

Tämän jälkeen tähdennän vielä ettei näillä Halla-ahon mielipiteillä, siis muilla kuin maahanmuuttokriittisillä mielipiteillä, ole mitään merkitystä hänen suosiolleen tai politiikalleen. Halla-ahon politiikka on maahanmuuttokriittisyys, muulla ei ole merkitystä, olipa se sitten jotain hullua tai jotain parempaa.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #169

"Tämän jälkeen tähdennän vielä ettei näillä Halla-ahon mielipiteillä, siis muilla kuin maahanmuuttokriittisillä mielipiteillä, ole mitään merkitystä hänen suosiolleen tai politiikalleen."

Samaa puuroahan kaikki puolueet äänestäjille syöttävät. Persut pois lukien tämän päivän puolueet Suomessa ovat pitkälti toistensa klooneja, erityisesti maahanmuuttoa koskien. Erot ovat lähinnä kosmeettisia.

"Halla-ahon politiikka on maahanmuuttokriittisyys, muulla ei ole merkitystä, olipa se sitten jotain hullua tai jotain parempaa."

Haittamaahanmuutto on Suomen kohtalonkysymys, joten on hyvä että puoluejohtajista edes Halla-aho on sen tajunnut.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #161

"Jos ei politikka muutu, ei Vastarintaliike mihinkään häviä, eikä siis häviä myöskään väkivaltainen Antifa -liike. Turha on kuvitella, että kansalaisten spontaani vastarinta häviää pakkokeinoin."

Eipä noistakaan ole toistaiseksi vielä paljon haittaa ollut. Yksi torilla päähän potkittu on vahingossa kuollut, sen lisäksi poliisin hevosia on lyöty ja peloteltu ja paljon otsikoita ja melua tyhjästä.

Kansa on saanut lukemista, mikä on hyöty. Hyädyt on toistaiseksi suurempia kun haitat.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #208

"Eipä noistakaan ole toistaiseksi vielä paljon haittaa ollut."

Toistaiseksi ... Loogisesti ajatellen yhteiskunnan olisi toimittava niin ettei odotella haittojen pahentumista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #116

Ja samalla Perussuomalaiset palasi aattensa kannattajien suhteen oikeaan kokoluokkaan.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #132

Perussuomalaisen aatteen kannatus on noin 20-30%, mikä selvisi kaksissa eduskuntavaaleissa.

Soinin johtaman Perussuomalaisen puolueen kannatus sen sijaan romahti heti kun aatetta olisi pitänyt ruveta toteuttamaan käytännössä. Soini petti - kannatus romahti. Simple as that.

Halla-aho nostaa puolueen kannatuksen aatteen tasolle, eli vuonna 2019 kannatus on 20-30%. Siitä on hyvä jatkaa ...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #163

Arto Vihavaisen sanoin, elät kuplassa ilman pienintäkään realismia.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #165

Pystytkö perustelemaan väitteesi?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #163

"Halla-aho nostaa puolueen kannatuksen aatteen tasolle, eli vuonna 2019 kannatus on 20-30%. Siitä on hyvä jatkaa ..."

Jos näinkin kävisi, siitä olisi vielä pitkä matka unelmasi toteutumiseen ja maailmakin ennättää sinä aikana taas muuttua, ihmisiä kuolee ja uusia suntyy ja uudet sukupolvet tulevat päättämään asioista.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #174

Maailma muuttuu. Silti on aina tehtävä työtä niiden asioiden puolesta jotka kokee tärkeiksi.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Ennustaminen politiikassa on nykyään vaikeaa, kukapa olisi uskonut persujen nousevan lähes nollasta toiseksi suurimmaksi. Paljon voi tapahtua tulevaisuudessa, enkä ainakaan minä uskalla sen enempää ennustaa.

Vihreitäkään ei kukaan odottanut kasvavan noin suureksi, joten aika näyttää mikä on kansan valinta.

Yleisesti, jos ajattelee, niin kaikki uudet puolueet ovat tervetulleita, se on arvostettava saavutus yleensäkin, jos saa puolueen jalkeille, ja ainakin tulee lisää vaihtoehtoja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kuitenkin viimeisintä Ylen kannatusgallupia joku tulkitsi jopa perinteisten puolueitten vastaiskuna?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Se onkin vastaisku, mä ajattelen näistä pidemmällä tähtäimellä kuin seuraavat vaalit.

Perinteisten puolueiden kannatuksen vahvistuminen on looginen tapahtuma persujen hajoamisen jälkeen. Ihan hyväkin suunta pois populismista.

Ei mikään puolue nouse kahdesa vuodessa mihinkään, kyllä siinä menee pitkä aika, omituista, että nyt odotetaan isoja kannatuksia sinisille, minä en siihen usko. Mutta se, että kaikki uudet puolueet todetaan menetetyiksi mahdollisuuksiksi, jo ennen kuin ne ovat edes toimineet, se on älytöntä.

Minä toivoisin, että tulisi lisää haastajia, ja vihreidenkin nousu on erittin piristävää, se pitää näitä vanhoja varpaillaan, ja se on hyvä asia se.

Toisaalta se on pitkälti nähty, mihin perustuu luotto vahoihin, se perustuu pysähtyneisyyteen, ja siihen Suomella ei ole varaa. Aina on mukavaa kun joku hiukan potkii perseelle, ettei pääse liikaa juurtumaan. :)

Nuoret voivat tehdä isoja muutoksia puoluekenttään kymmenen vuoden tähtäimellä, ei parane aliarvioida nuorison voimaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #43

En vaan millään jaksa uskoa siihen, että kaikki sinisen ryhmän kansanedustajat jaksavat odottaa muutamaa vuotta sinisten "uutta tulevaisuutta"? Ovat jo tottuneet kansanedustajan asemaansda.

Käyttäjän leskinen kuva
Seppo Leskinen

Näyttää että monen pettymykseksi ei monen toivomaa puolueloikkaa tullu. Pettymysisku on melkoinen. Ei aina käy nin kuin haaveillaan....

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Seppo, ei tullut, ei. Vielä! Mutta odotellaan rauhassa. Montaa sinisen ryhmän kansanedustajaa odottaa putoaminen seuraavissa vaaleissa. Kuinka monta paikkaa uskot eduskuntaan löytyvän 1,3%:n kannatuksella?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Siniset saa 2-3 paikkaa, jos Soini lähtee auttamaan, ja se on sitten jo maksimitulos.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #45

Juuri näin. Valtaosalle sinisten kansanedustajista tulee eteen putoaminen. Siksi näemmekin vielä useiden ryhmän kansanedustajan omat ratkaisut "tilanteen korjaamiseksi".

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #48

Sinisten pitää miettiä onko heidän mahdollisuutensa hillotolpille paremmat muissa puolueissa. Voi olla että harkinnan jäkeen tulevat siihen lopputulokseen että kannattaa sittenkin pysyä sinisissä.

Se on tottakai veikkausta, mutta jos onni suosii sinisiä, niin nykyisillä sinisillä on sinisissä paremmat mahdollisuudet kuin loikkareina muissa puolueissa.

Toki loikkaamisia voi silti tapahtua sinisistä muihin puolueisiin ja muista puolueista sinisiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #50

Oikeaa pohdintaa sinulta. Juuri samaa pohdintaa sinisten kansanedustajat varmaan juuri tekevät.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

Hävettääkö etes yhtään kun tuli otettua ennakkokäsitys ilman tietoa?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

No ei, aikamoinen limbo toimittajien kutsumiseksi paikalle, viitsivätköhän mennä seuraavalla kerralla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mikä ennakkokäsitys? Kysymyksessä oli vain spekulaatio siitä, mitä Torvisella mahtaa olla sellaista asiaa, johon tarvitaan oikein tiedotustilaisuus? Kysymysmerkkien kera.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

"Nytkö loikkaukset alkavat? "

"Olen loppukesästä lähtien useissa eri blogeissani ennakoinut, että näemme vielä useita näyttäviä loikkauksia Sinisen tulevaisuuden eduskuntaryhmästä muihin puolueisiin. Kuitenkin oletin niiden alkavan vasta vuodenvaihteen jälkeen. Oliko Torvinen nopeampi kuin uskoinkaan? "

"Kuitenkin oletin niiden alkavan vasta vuodenvaihteen jälkeen."

Noo`, en sano enkä väitä mutta kyllä tuosta sen käsityksen saattaa saada että puolenpäivän aikaan olisit veikannut loikkausta tapahtuvaksi ja hieman hinsseleitä paukutellut mutta saatan olla väärässäkin ja mitäpäs tuosta saahan sitä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #54

Erkki, samaa muuten ennakoin yhä vieläkin. Nyt näyttää kuitenkin siltä, etteivät loikat ainakaan tänään vielä alkaneet.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #55

Vielä ehtii ilmoittautua ennen iltauutisia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #56

Miksei vaikka niiden jälkeenkin. Ei vuorokausi iltauutisiin pääty.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #57

Minä kyllä alan yheksältä yleensä maate mutta sitten aamusella taas pirteenä uuteen päivään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #67

Ja sittenkö lasket loikanneet kansanedustajat?

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Kyllähän tuo ennakkotieto oli siten muotoiltu, että siitä luontaisesti ajatteli kyse olevan loikkauksesta. Itse veikkasin Kokoomusta. Veikkasin väärin.
Eivät mielipidemittaukset niin paljon väärässä voi olla, että jos Sinisten kannatus pysyy alle 2 %, niin että he saisivat silti useita kansanedustajia. Olettaisin, että Soini asettuu ehdolle ja pääsee läpi. Samassa vedossa voi päästä joku toinenkin. Sitten Soini siirtyy hillotolpalleen ja varaedustaja saa pestin miltei neljäksi vuodeksi.

Sehän on Sinisten eduksi sanottava, että he tuovat väriä politiikkaan.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen

Älä nyt sinäkin pruuttukseni lipase tyhjää.
Soiniahan on siirretty monissa puheissa milloin mihinkin eikä vielä mitään ole tapahtunut. Onhan se mahdollista että Soini alkaa "takapiruksi" uudelle puolueelle ja nostaa sen samoin kuin Perussuomalaiset aikoinaan. Soinihan sanoi muistaakseni äskettäin että mielenkiintoa olisi vielä yrittää jotain uutta.
Mites siinä sitten suu pannaan ....

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ja nyt sitten sinä vuorostasi alat spekuloimaan? Täytyyhän sinisten ensin tehtävänsä täyttää. Sitten vasta Soinille se hillotolppa löytyy.

Käyttäjän Mahjong kuva
Erkki Martikainen Vastaus kommenttiin #70

Onkos se pekulaatio minulta jotenkin kielletty vaikka en väittänyt mitään, ainoastaan esitin mahdollisuuden. Jotkut ovat kovasti tienneet että Sinisille käy silläviisiin tai tälläviisiin mutta ovat ihan varmoja että huonosti kumminkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #74

Moitit minun avaustani, vaikka kaikki spekulaationi oli varustettu kysymysmerkillä. Kommenteissani totesin lisäksi parikin kertaa, että jos tämä loikka on totta, niin...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #76

"Moitit minun avaustani, vaikka kaikki spekulaationi oli varustettu kysymysmerkillä. Kommenteissani totesin lisäksi parikin kertaa, että jos tämä loikka on totta, niin..."

Jos haluat tietää miten sanasi vaikuttivat, niin haluan sanoa rehellisesti miten ne minuun vaikuttivat, jotta tietäisit.

Suoraan sanottuna näyttää siltä että sinulla on selkeä ideologinen agenda, kannatat kokoomusta ja pelkään kaikkea mikä voi uhata kokoomuksen asemaa ja voi viedä siltä ääniä. Mielipiteesi vaikuttavat usein siltä että haluat tehdä kokoomukselle myönteistä propagandaa, myös niin että yrität heikentä kaikkia kokoomuksen kilpailijoita.

Tämä antamasi vaikutelma tekee kaikesta mitä sanot vähemmän uskottavaa. Jos todella haluat edistää kokoomuksen asiaa, kannattaisi miettiä paremmin mitä sanot, jottei tulisi sitä vaikutelmaa että fanitat puoluetta. Jos tämä onnistuisi, mielipiteillesi annettaisiin enemmän painoa. Sillä tavoin voisit (vähän kuin salaa) edistää paremmin kokoomuksen asiaa kuin avoimesti fanittamalla. :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #80

Mielenkiintoista, että sinulle on syntynyt tällainen käsitys näiden kyshymysmerkkien takia? Sen saat halutessasi vapaasti pitää, jos niin hyväksi näet. Kerroin vain, että oma avaukseni oli spekulaatiota kunnes tiedotustilaisuuden todellinen syy selvisi. Siksi siihen asti kysymysmerkit.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #81

"Mielenkiintoista, että sinulle on syntynyt tällainen käsitys näiden kyshymysmerkkien takia? Sen saat halutessasi vapaasti pitää."

Ei minullakaan ole mitään sinua vastaan sen vaikutelman takia jonka olen saanut, se vaikuttaa hyvin rehdiltä ja rehelliseltä asenteelta, eikä siinä mitään vikaa sinänsä ole, paitsi se että kun paljastat asenteesi niin rehellisesti, se heikentää vähän valitsemesi argumenttien ja esittämiesi näkökantojen painoarvoa, koska on oletettavaa että olet kokoomusmielinen. Mutta sehän ei minua sen kummemmin haittaa, kun olen tottunut suodattamaan erilaisia asenteita saamastani informaatiosta.

Juuri tämän puheena olevan asian kyseessä ollen näen että painat sinisiä alas vähän enemmän kuin tarpeen olisi, sinulla on turhan negatiivinen asenne kaikkeen siihen mitä sieltä siniseltä suunnalta tulee ja ilmenee, mutta pyrit positiiviseen asenteeseen kaikkia kokoomukseen liittyviä asioita kohtaan.

Mitä minuun tulee, niin olen niin haltioissani sinisten tempusta, siis persuista lähtemisestä, että olen melkeinpä vähän sininen itsekin, vaikka yleensä olen kovasti arvostellut Soinin persuja. Sampo Terho tosin on tehnyt minuun vaikutuksen jo persuaikana. :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #82

Sinun näkökantasi minun mielipieistäni ja ambitioistani on merkkityksetön. Toimin vain politiikan yleisenä tarkkailijana. Minua kiinostavat kaikki politiikassa tapahtuva ilman minkäänvätisiä laseja. Olen tasaisestki jaellut "kiitoksia" kaikille ansionsa mukaan. Tänään vain sattui olemaan sinitsten vuoro.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #83

Selvä juttu, näet sen noin.
Minusta se näyttää vähän muulta.

Ei se mitään. Jompikumpi meistä on väärässä, tai sitten molemmat. :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #83

Olipa oaljon kirjoitusvirheitä yhdessä kommentissa. Kiireessäkin olisi syytä tarkistaa aina kommentin oikeinkirjoitus ja ulkoasu.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #93

Minä en huomannut yhtään kirjoitusvirhettä.
Olin kai liian kiireinen, tai huolimaton, syynätäkseni niitä. :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #94

Arto, näköjään vieläkin sujahti yksi kirjoitusvirhe viimeisimpään kommenttini. Ei koskaan pitäisi yrittää tehdä useaa asiaa yhtäaikaa. Onneksi nyt taas aikaa riittää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Risto, sotkevat sopivasti soppaa ja siinä sivussa Perussuomalaisten asemaa ja sen sisäistä tilannetta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jatkossa Torvisen on suhteellisen turha odotella suurta yleisömenestystä itse järjestämiinsä "tiedotustilaisuuksiin".

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

"Onhan se mahdollista että Soini alkaa 'takapiruksi' uudelle puolueelle ja nostaa sen samoin kuin Perussuomalaiset aikoinaan."

Soini piti puolueensa kannatuksen ylhäällä valehtelemalla äänestäjille päin naamaa. Nousun käynnisti varsinaisesti Toni Halme, joka oli rehellisesti sitä mieltä kuin puhuikin.

Pystyykö Suomen poliittisen historian ilmeisesti suurin huijari nostamaan enää yhtään mitään, jää toki nähtäväksi. Joku viisas taisi aikoinaan sanailla että ihmiset tykkäävät petetyksi tulemisesta, mikä näkyy mm. taikatemppujen suosiossa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Soini piti puolueensa kannatuksen ylhäällä valehtelemalla äänestäjille päin naamaa. Nousun käynnisti varsinaisesti Toni Halme, joka oli rehellisesti sitä mieltä kuin puhuikin."

Tony Halme oli varmasti rehellinen omissa haaveissaan ja hänen omassa maailmankuvassaan ja omassa kuplassaan, mutta se kupla puhkesi kun Tony joutui eduskuntaan, eli pois omasta kuplastaan ja tekemisiin realimaailman tosiasioiden kanssa. Se tuhosi Tony Halmeen ja Soini tunsi nähtävästi aitoa syyllisyyttä siitä että oli ollut osallisena tässä tragediassa.

"Pystyykö Suomen poliittisen historian ilmeisesti suurin huijari nostamaan enää yhtään mitään, jää toki nähtäväksi. Joku viisas taisi aikoinaan sanailla että ihmiset tykkäävät petetyksi tulemisesta, mikä näkyy mm. taikatemppujen suosiossa."

Aiheellisia kysymyksiä molemmat. Olet nähtävästi melko viisas mies siellä omassa kuplassasi. :)

Kyllä minä luulen että ihmiset tulevat jatkossakin pitämään huijareista ja siitä että heitä huijataan.

Onko Soinista enää huijariksi, se jää nähtäväksi. Mutta se voisi kyllä onnoistua juuri sillä tavalla kuin mitä olen esittänytkin, eli että Soini säilyy puolueen taustapiruna, mutta pysyttelee enimmäkseen itse pois julkisuudesta.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

En minä sentään itsepetoksessa elä, kuten sinä tunnut tekevän esim. Suomen islamisaatiota ja EU:n "siunauksellisuutta" koskien ... ;)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

En usko, että Soinilla edes riittää enee kiinnostusta puoluepolitiikkaan. Hän toteuttaa ainoastaan tehtävänsä pitämällä siniset hallituksessa, jotta Keskusta saisi maakuntauudistuksen ja Kokoomus soten valinnanvapauden. Sen jälkeen odottaa palkkiovirka jossain.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"En usko, että Soinilla edes riittää enee kiinnostusta puoluepolitiikkaan."

Mediassa on esiintynyt toisenlaisia vihjeitä. Ehkei se Soinin hillotolppa niin vakaa olekaan ja kenties puolueen strategian hiominen vielä kiinnostaa. Sitä en usko että Soini haluaisi enää kiivetä kuskipukille tai ryhtyä keskushyökkääjäksi, mutta huoltotiimissäkin on merkitäviä paikkoja tarjolla vanhalle konkarille.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #146

En vain jaksa uskoa tähän. Mutta turha siitä on jankata. Se selviää aikanaan.

Käyttäjän seppolappalainenkoti kuva
Seppo Lappalainen

Sininen tulevaisuus ja Perussuomalaiset ovat molemmat eu ja euro -vastaisia. Eli aikansa eläneitä puolueita, tulevaisuus ei heille hyvältä näytä kannatuksen suhteen. Sininen tulevaisuus sikäli positiivinen vaikutus kun hallitus pystyy jatkamaan työskentelyä. Sikäli muuten molemmat lähes turhia puolueita mutta antaa kaikkien kukkien kukkia. Kunhan rasismi ei pääse valloilleen.

Uudet vaalit aina tulee ja muodostuu uusi hallitus.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eipä vain näytä sinisten euro- ja EU-vastaisuus ryhmän politiikassa millään lailla näkyä. Ei edes heidän julkaisemassaan tavoiteohjelmassa.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

Totta. Siniset syntyi takinkäännöllä ja petoksella, joten samoilla eväillä sen on pakko myös jatkaa.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

"Sininen tulevaisuus ja Perussuomalaiset ovat molemmat eu ja euro -vastaisia. Eli aikansa eläneitä puolueita, tulevaisuus ei heille hyvältä näytä kannatuksen suhteen."

Kun ottaa huomioon että EU on hajoamassa, niin enpä ihan noinkaan usko.

Siniset tosin kyllä katoaa puoluekartalta jo seuraavassa eduskuntavaalissa. Sillä ei ole mitään millä se erottuisi muista puolueista. No persuista sentään sikäli, että Siniset ovat valmiita nuolemaan mitä tahansa ahteria hallitukseen päästäkseen. Kun ei ole poliittista linjaa, on takkiakin helppo käännellä tuulen mukaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tälläkin palstalla on puhuttu EU:n hajoamisesta niin kauan, kun itse palstaa olen seurannut. Eipä vain ole vielä tapahtunut.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #187

Ei ole kokonaan hajonnut, ei. Sen sijaan hajoamista tapahtuu parhaillaan - Brexit ja Itä-Euroopan maiden kieltäytyminen EU:n suunnittelemasta kansallisvaltioiden hävittämisestä. Neuvostoliittokin hajosi "yllättäen", kun se oli ensin lahonnut tarpeeksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Muuten uskon seuraavien vaalien lähestyessä loikkaamispohdintojen lisääntyvän myös perussuomalaisten eduskuntaryhmässä. Puolueen kannatus on alhaalla ja sen myötä myös useaa nykyistä perussuomalaista kansanedustajaa odottaa putoaminen seuraavissa vaaleissa.

Sinisille kansanedustajille varmaan riittäisi ottajia, mutta persuilla tilanne voi olla vaikeampi. Muita ottajia ei taida löytyä Väyrysen Kansalaispuolueen lisäksi?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Olen yllättynyt, ettei tähän kommenttini ole tullut yhtään kommenttia? Blogin otikossakin mainittiin puolueloikkaukset?

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Pekka, olet oppinut näköjään luistelutyylinkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Toistat näköjään kommenttejasi. En nykyisin enää ole hiihtomiehiä, enkä paljon edes luistele.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Tarkoitin kylläkin asioissa luistelemista, mutta voihan sitä heittäytyä ymmärtömäksi.

Käyttäjän vilenin kuva
Aimo Remes

Voihan sitä luistella asioissakin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kyllä omat mielipiteeni asioista ovat varsin vakiintuneita. Toki myös muuttuneen maailman takia osin muuttuneetkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eivätköhän kaikki osallistuneet jo ole saaneet sanottua sanottavansa tähän aiheeseen. Itse päätän oman osallistumiseni tähän keskusteluun tähän.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset