plukkala

Brexitin hinta brittikotitalouksille useita satoja puntia vuodessa

Britannian EU-ero toteutuu vasta maaliskuun lopussa vuonna 2019, mutta jo nyt brittikotitaloudet ovat saaneet esimakua siitä, mitä Brexit niille tulee lopulta maksamaan.

Heti EU-kansanäänestyksen tuloksen selvittyä punnan arvo sukelsi voimakkaasti eikä ole sen jälkeen toipunut. Sen seurauksena kaikki tuontihinnat ovat nousseet saaden inflaation voimakkaaseen nousuun. Inflaation nousun takia myös reaalipalkkojen nousu on painunut miinukselle.

Tuontihintojen nousun ja inflaation kasvun vaikutukset ovat brittikotitalouksille jo nyt useita satoja puntia vuodessa. Näin kertoo London School  of Ecnomicsin (LSE) alaisen Centre for Economic Performance  -tutkimuskeskuksen (CEP) maanantaina julkaisema selvitys.

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005458239.html

Tässä on mukana Brexitin vaikutukset vain tähän asti. Suuremmat vaikutukset tulevat esiin vasta sitten, kun Lontoon finassikeskuksesta  EU-alueelle siirtyneiden toimijoiden aiheuttamat vaikutukset tulevat koko painollaan esiin ja Euroopan ulkopuolisten yritysten Britanniaan lopettamien investointien kokonaismäärä selviää. Näitä investointeja ne ovat tehneet vain päästäkseen Euroopan sisämarkkinoille.

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (258 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eivät kertoneet ennen kansanäänestystä Brexitiä markkinoineet näistä vaikutuksista mitään.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Maksetaanhan mekin joka vuosi monta sataa euroa per nenä siitä, että emme menetä paria sataa euroa ;)
Ja lisäksi meillä on varaa antaa monta sataa euroa per nenä ulkomaille..

Mutta ongelmien syy ei ole Brexit vaan EU, joka kiusaa ja uhkailee brittejä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Niin, eihän tämä lopeta Britannian ulkomaille maksamia kokonaan. Ja jos haluavat Euroopan sisämarkkinoille, hinnan siitä britit joutuvat joka tapauksessa maksamaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Ainakin vienti vetää ja se tarkoittaa työpaikkojen lisääntymistä :)
Työttömyys onkin ennätysalhainen!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kuinka lie sitten, kun Euroopan ulkopuolisten yritysten investoinnit Britanniaan loppuvat?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Nythän niitä on tullut lisää. Miksi ne loppuisivat?
2017 toukokuussa: "UK remains top destination for foreign investment"

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #5

Jos tarkoitat Euroopan ulkopuolisten suuryritysten (esim. autoteollisuus) investointeja? Ne on tehty Britanniaan siksi, että sitä kautta nämä yritykset ovat päässeet Euroopan sisämarkkinoille. Brexitin myötä ne menettävät tämän edun tuotteilleen.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #8

Tarkoitan ulkomaisia investointeja yleensä.
Investoihan Nokiakin Saksaan ja sitten poistui sieltä. Suomestakin on poistunut kymmeniä suuryrityksiä ja tuhansia pienempiä. On ihan "luonnollista", että yrityksiä joskus poistuu maasta. Nordeakin poistui Ruotsista.. vai onko se jo varma?

Voiko vastaavasti todeta, että ei ole EU:sta ollut meille hyötyä, kun tuhannet yritykset on paenneet Suomesta...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #10

Suomesta poistuneilla yrityksillä oli muut syyt lähtöönsä. Suomi kuuluu EU:hun ja sitä kautta täällä valmistetuille tuotteille on vapaa pääsy EU:n sisämarkkinoille.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #12

Oli syy mikä hyvänsä, sitä poistumista tapahtuu.
Ainahan britit voi ostaa pääsyn sisämarkkinolle, kuten mm. Norja on tehnyt. Mutta kun EU haluaa kiusata, uhkailla ja kiristää heitä, niin hinta voi olla kova.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #15

Poistumiset eivät koskaan ole kitkattomia. Tiedämme esim erään Sinisten poistumisen.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #16

Kyllä se helppoa on. Tuhannet yritykset ovat Suomesta poistuneet. Suurin osa Viroon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #18

Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Euroopan sisämarkkinoiden kanssa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #21

"Sillä ei kuitenkaan ole mitään tekemistä Euroopan sisämarkkinoiden kanssa."

Nimenomaan. Johan sen kerroin. Eli joskus yrityksiä poistuu maasta riippumatta EU:sta. Eli EU ei pysty pelastamaan yritysten poistumista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #24

Pitäisikö EU:n olla Suomelle joku pelastava voima yritysten pitämisessä Suomessa? Yritykset tekevät itsenäisesti päätöksensä. Mutta jos yritys siirtyy Suomesta toiseen EU-maahan, syynä ei varmasti ole Euroopan sisämarkkinat!

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #29

"Pitäisikö EU:n olla Suomelle joku pelastava voima yritysten pitämisessä Suomessa?"

Olishan se kiva, jos siitä edes jotain hyötyä meille olis ;)

Mutta sinä esitit EU:n olevan syy (auto)teollisuuden pysymiseksi briteissä ja ilman sitä ennustit sen poistuvan maasta. Moni teollisuus on poistunut EU:n ulkopuolelle ja silti voi hyvin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #31

Autoteollisuuden omien sanojen mukaan se oli pääsyy Britanniaan investoimiseen. Tokki tuodaanhan autoja jossain määrin Suomeen Japanistakin tai vaikka Yhdysvalloistakin. Silloin vain niiden hinta täällä nousee tullimaksun verran.

EU-sta on Suomelle moninaista hyötyä. Et vain halua niitä nähdä tai ainakaan tunnustaa itsellesi. En ryhdy nyt hyötyjä erikseen luettelemaan.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #38

Britit voivat ihan hyvin itse tukea autoteollisuutta tullimaksun verran, jolloin teollisuudelle pääsy EU-maihin olisi yhtä edullista. Ehkä jopa edullisempaa.
Britithän säästävät paljon, eli rahaa entistä parempiin kansallisiin yritystukiin varmasti riittäisi:)

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #24

"Nimenomaan. Johan sen kerroin. Eli joskus yrityksiä poistuu maasta riippumatta EU:sta. Eli EU ei pysty pelastamaan yritysten poistumista."

Toki joskus yrityksiä poistuu EU:n ulkopuolelle, mutta silloin on kyse muista syistä luin EU:n sisämarkkinoista. Syyt eivät kuitenkaan koskaan ole isänmaalliset, eivätkä xenofobiset, mikä on syy siihen että Englänti eroaa EU:sta.

Jos yritys muuttaa pois EU:n alueelta, kyse ei ole isänmaallisuudesta, eikä xenofobiasta, vaan syyt ovat yritys- ja kauppapoliittisia ja ne ovat painavammat kuin EU:n sisämarkkinoiden tuoma yrityksille tuoma etu.

EU:n sisämarkkinat kuitenkin tuovat EU:ssa toimiville yrityksille etuja ja siksi sisämarkkinat ovat sekä yrityksiä houkutteleva tekijä, sekä tekijä joka pitää yrityksiä EU:n alueella.

Sen takia, vaikka yrityksiä edelleen muuttaa EU:sta Englantiin ja Englannista EU:hun, kuten aina, brexit on tekijä joka muuttaa tämän virtauksen nopeutta tai suuntaa sillä tavala että Englannista virtaa enemmä yrityksiä EU:n alueelle je EU:n alueelta vähemmän englantiin, kuin miten asiat olisivat olleet ilman brexitiä.

Miksi siis brexit tehdään, jos se tehdään?
Isänmaallisuuden, xenofobian ja typeryyden takia se tehdään.
Englantilaiset kärsii.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #49

"Syyt eivät kuitenkaan koskaan ole isänmaalliset, eivätkä xenofobiset, mikä on syy siihen että Englänti eroaa EU:sta."

Ksenofilia ei ole syy olla EU:ssa :)

"EU:n sisämarkkinat kuitenkin tuovat EU:ssa toimiville yrityksille etuja ja siksi sisämarkkinat ovat sekä yrityksiä houkutteleva tekijä, sekä tekijä joka pitää yrityksiä EU:n alueella. "

En minä tuota kiistä.

"Sen takia, vaikka yrityksiä edelleen muuttaa EU:sta Englantiin ja Englannista EU:hun, kuten aina, brexit on tekijä joka muuttaa tämän virtauksen nopeutta tai suuntaa sillä tavala että Englannista virtaa enemmä yrityksiä EU:n alueelle je EU:n alueelta vähemmän englantiin, kuin miten asiat olisivat olleet ilman brexitiä."

Eihän yrityksien muutto Englannista EU:hun haittaa, jos yhtä paljon tulee EU:n ulkopuolelta tilalle. Sehän vain vaurastuttaa EU-maita!

"Isänmaallisuuden, xenofobian ja typeryyden takia se tehdään."

Kenofilia lienee kuitenkin se, mihin EU-tuhoutuu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #15

Totta kai voi, mutta se maksaa. Norja maksoi EU:lle vuonna 2014 yhteensä 866 miljoonaa. Samana aikana Suomen nettomaksu oli 809 miljoonaa.

http://mikkosavelius.puheenvuoro.uusisuomi.fi/2190...

Ja lisäksi Norja joutuu pääosin mukauttamaan lainsäädäntönsä EU_lainsäädännön mukaiseksi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #19

"Ja lisäksi Norja joutuu pääosin mukauttamaan lainsäädäntönsä EU_lainsäädännön mukaiseksi."

Niinhän mekin joudutaan mukauttamaan. Siis kokonaan. Jos edes jotain omaa saisi olla, niin onhan se parempi kuin nyt.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #22

Vastaukseni oli kommenttisi siitä, että Ainahan Britannia voi ostaa pääsyn sisämarkkinoille. Tottakai voi ostaa, mutta se maksaa. Ja lainsääntönsäkin he siinä tapauksessa joutuisivat sopeuttamaan EU-lainsäädäntöön, voimatta siihen itse mitenkään äänioikeudettomina vaikuttaa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #23

" joutuisivat sopeuttamaan EU-lainsäädäntöön, voimatta siihen itse mitenkään äänioikeudettomina vaikuttaa."

Sopeuttaamaan joltakin osin. Joutuihan Suomikin täysin sopeuttamaan omansa siihen juuri vaikuttamatta. EU:n ulkopuolella britit voi itse katsoa mitä sopeuttaa ja mitä ei.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #27

Ei voi. Silloin kun sopimus pääsystä sisämarkkinoille, sovitaan, mitkä asiat jätetään sopeuttamisen ulkopuolelle. Niitä eivät britit itse yksin voi päättää.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #30

"Silloin kun sopimus pääsystä sisämarkkinoille, sovitaan, mitkä asiat jätetään sopeuttamisen ulkopuolelle. Niitä eivät britit itse yksin voi päättää."

Britit voivat kuitenkin neuvotella asioista. Heidän ei tarvitse kaikessa alistua.

Meidän tulee alistua kaikessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #33

Suomi on EU-maa ja Suomessa valmistetuilla tuotteilla on vapaa pääsy sisämarkkinoille neuvottelemattakin. Et ilmeisdesti ollenkaan havainnut sitä, että Norja maksaa pääsystään enemmän kuin Suomen nettomaksu vuosittain?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #36

"Et ilmeisdesti ollenkaan havainnut sitä, että Norja maksaa pääsystään enemmän kuin Suomen nettomaksu vuosittain?"

Ai kun Norja on yhtenä vuonna maksanut enemmän? Tai kahtena, jos myös 2016? Eläköön me!
Sehän voi muuttua 2018 taas ihan toisin.

Norjalla olis varaa maksaa vaikka 2 miljardia!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #37

Viime vuosina Suomen nettomaksut ovat tasaisesti vähentyneet. Muistini mukaan viime vuonna runsaat 550 miljoonaa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #39

"Viime vuosina Suomen nettomaksut ovat tasaisesti vähentyneet. Muistini mukaan viime vuonna runsaat 550 miljoonaa."

Niin siis Suomi maksoi 1,8 miljardia ja sattui saamaan takaisin melkein saman, jolloin netto oli tuo. Josko Suomessa on opittu mankumaan rahaa paremmin takaisin tai sitten kyse on jostain muusta... epäilen sitä muuta!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #43

Päätän jankkaamisen kanssasi tähän. Toistat vain samoja väitteitä eri muodoissaan ilman mitään argumentteja. Olen perustellut blogini. Kirjoita itse oma blogisi. Siellä voit kertoa oman kantasi tarkemmin ja perustella sen haluamallasi tavalla.

Käyttäjän sirpaabdallah kuva
Sirpa Abdallah Vastaus kommenttiin #30

Norjakin on tehnyt vapaaehtoisuuden pohjalta erinäisiä sopimuksia ETA-sopimuksen lisäksi, joista luonnollisesti myös maksaa.

Britit ovat pyrkimässä sopimukseen vain ETA sisämarkkinoille, mutta ei hyväksymässä vapaata liikkuvuutta kuten EU on vaatimassa.

Tässä kootusti tietoa Norjan ja EU:n suhteista eli kommenttini toisaalla.
Tottakai Norja käy sisämarkkinakauppaa (ETA) EU-maiden kanssa. Siitähän Norja juuri maksaa. Sisämarkkinasopimukseen EU:n kanssa on kytkettynä vapaa liikkuminen EU:n akueella. Tuo sama jota EU on nyt vaatimassa myös Britannialta sisämarkkinakauppaan liityen.

Norway fully applies the whole acquis communautaire relevant to the four freedoms (free movement of goods, persons, services and capital), along with that pertinent to flanking policies (ie transport, competition, social policy, consumer protection, environment, statistics and company law).
http://ec.europa.eu/trade/policy/countries-and-reg...

Norja on tehnyt muitakin vapaaehtoisia sopimuksia, joista luonnollisesti joutuu maksamaan.

https://www.theguardian.com/commentisfree/2015/oct...

"Mitä ETA-sopimus ei kata
Yhteinen maatalous- ja kalastuspolitiikka (vaikka sopimus sisältää säännöksiä maatalous- ja kalatuotteiden kaupan eri näkökohdista)
Tulli liitto
Yhteinen kauppapolitiikka
Yhteinen ulko- ja turvallisuuspolitiikka
Oikeus- ja sisäasiat (EFTA-maat ovat kuitenkin osa Schengen-aluetta)
Talous- ja rahaliitto (EMU)"
https://www.norway.no/en/missions/eu/areas-of-coop...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Siitäkin olisi kiva kuulla että minkälaista keskustelua Britteissä Brexitistä käydään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Lukemani mukaan Brexitin kannatus on ajan kanssa selvästi vähentynyt Britanniassa.
Sinille tiedoksi, että minun oli pakko poistaa ajatusvirheellinen kommenttini. Sen poiston myötä myös sinun kommenttisi poistui.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Brexitin kannatus on ajan kanssa selvästi vähentynyt Britanniassa."

No jos pari prosenttia on selvästi. Kannatuksen laskun syy on varmaan EU:n uhkailu ja kiristys. Se toimii ;)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #20

Vaikka kysymys olisikin vain joistakin prosenttiyksiköistä, tarkoittaa se sitä, että nyt enemmistö briteistä vastustaa Brexitiä.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #25

"nyt enemmistö briteistä vastustaa Brexitiä."

Jep. Uhkailu ja kiristys toimii :)
Vaikka joskus moista paheksuttavana pidetäänkin. Tosin EU saa tehdä mitä haluaa :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #28

Ei kysymyksessä ole uhkailu eikä kiristys. EU ei vain hyväksy vapaamatkustajia. Ja hyvä näin.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #32

"Ei kysymyksessä ole uhkailu eikä kiristys. "

Itse kyllä suomennan sanan "threat" uhkailuksi.

Vai miten itse suomennat tuollaisen uhkauksen:

"European Union threats that Britain would be forced to leave Europol after Brexit "

Eikö muka ole uhkailua? Vai ehkä sitä "hyvä niin" -toimintaa?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #35

Enpä tiedä, mistä yhgteydestä olet tuon yhden sanan irroittanut?

Sinusta ilmeisesti olisi oikein, että kaikkien maiden pitäisi päästä EU:n sisämarkkinoille osallistumatta mitenkään sen kuluihin? Ja jos niitä kuluja vaatii, kutsut sitä uhkaukseksi?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #42

"Sinusta ilmeisesti olisi oikein, että kaikkien maiden pitäisi päästä EU:n sisämarkkinoille osallistumatta mitenkään sen kuluihin?"

Ei tietenkään ole oikein.
Toisaalta Suomen politiikkahan on se, että kaikki saavat tulla tänne hakemaan rahaa osallistumatta kuluihin. Raja on auki. ;)

"Ja jos niitä kuluja vaatii, kutsut sitä uhkaukseksi?"

Kyse ei ole vain kulujen vaatimisesta vaan uhkaamisesta tehdä siitä hankalaa ja kallista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #45
Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #45

"Ja jos niitä kuluja vaatii, kutsut sitä uhkaukseksi?"

"Kyse ei ole vain kulujen vaatimisesta vaan uhkaamisesta tehdä siitä hankalaa ja kallista."

Kun on kyse kuluista ja niiden maksamisesta, niin se on aina hankalaa ja kallista.

Kulut on hankalia ja kalliia jokaiselle joka joutuu kulujen kanssa tekemisiin.
Kulut on hankalia ja kalliita EU:n jäsenmaille.
Kulut ovat hankalia ja kalliita niille jotka pyrkivät jäsenmaiksi,
tai jotka haluavat päästä käsiksi EU:n talousalueen hyötyihin.

Ei ole realistista kuvitella että EU:n talousalueen etuja tarjottaisiin ei- jäsenmaalle, ilman kuluihin osallistumista.

Siinä ei ole mitään uhkailemista.

Jos tätä ei ymmärrä, niin on ilmeisesti jotain vikaa käsityskyvyssä.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #261

"Siinä ei ole mitään uhkailemista."

Hyvin poimittu. Ei noissa lauseissa uhkailua olekaan. :)

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Tuota... En nyt viitsi enää sen kummemmin viitteitä lisätä, mutta äänestyksen jälkeen inflaatio on ollut 2-3 % välillä, joista monikin maa olisi kateellinen.
Sterlingin kurssi on ollut hienoisessa laskua, mutta tässäkään ei ole mitään pienintäkään dramatiikkaa. Kuluttajahinnat hienoisessa 2-3 % nousussa ja asuntojen hinnat ovat nousseet äänestyksen jälkeen yli 5 %. BKT mukavassa 3 % kasvussa. Vienti hieman piristynyt kuten tuontikin.

Ei ole vielä myrkkyä briteille lykännyt ei.

Asiat voi käydä jokainen lukemassa sopivin englanninkielisin hakusanoin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Et tainnut lukea ollenkaan HS:n uutisen kertomasta selvityksestä ja sen tuloksista?

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Minä nyt en vain kovin paljon noista HS:n selvityksistä perusta. Ovat samaa luokkaa kuin YLE:n kommunistitoimittaja Eeva Lennon 1980-luvun alun arviot aikanaan Britannian tapahtumista rautarouvan tultua pääministeriksi. " Tässä Eeva Lennon, Lontoo jne...".

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Mistä tuon BKT:n luvun sait?

Britain's economy grew faster than expected in the third quarter of 2017, according to a preliminary estimate released by the Office for National Statistics on Wednesday morning.
GDP grew by 0.4%, the ONS said, while annual growth was 1.5%.

http://nordic.businessinsider.com/uk-economy-q3-gd...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

BKT:n kasvu meni nyt ulkomuistista hieman yli muistellen viime vuotta 2016, mutta Treasuryn mukaan välillä 1,6-2,0 % mennään 2017-2018, jota mitä ilmeisimmin pidetään varsin hyvänä olosuhteisiin nähden. EKP ennustaa edelleen UK:n BKT:n kasvuksi 2017 3 %, joka saattaa olla ylimitassa.

Työttömyys näyttäisi oleva 4,5 % luokkaa eli käytännössä täystyöllisyys.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #87

Mistähän noita korkeampia lukuja löydät

https://www.gov.uk/government/uploads/system/uploa...

Onhan siellä jollain aloilla työvoimapulaakin, varsinkin terveydenhuollossa.

Brexit: Number of EU nurses applying to work in UK plummets by 96%, show figures

http://www.independent.co.uk/news/uk/home-news/bre...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #101

V. 2016 toteutunut kasvu oli yli 3 %. Tuon aiemmin lukemani ja postaamasi ennusteen mukaan v. 2017 highest 2,1 % ja lowest 1,4 %.

SO ?

Kyllä Britanniaan hoitajat löytyvät maailmalta ja omasta takaa - ole sinä siitä huoletta.

Työvoimapula terveydenhuollossa ei ole huono merkki talouden kannalta, jos sitä nyt Britanniassa onkaan. Maailmalta löytyy aivan varmasti riittävästi hyviä hoitajia NHS:n tarpeisiin, jos sitä nyt edes todellisuudessa on. Suomestakin löytyy heti ainakin 1.000 nuorta taitavaa hoitajaa, jos vain kutsu vain Britanniassa käy ja hoitajat huolitaan.

Britannia haluaa itse määritellä sen, keitä maahan tulee Brysselin sijaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #149

Ja haluaa itse määritellä sinne menevien ammattilaisten ja heidän peheenjäsentensä oikeudet Britanniassa, kuten nyt esiin on tullut.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #150

Missäs sinä nyt olet ne Siilinjärveltä lätöisin määritellyt ?

Älä aikuinen mies usko kaikkeen höpötykseen. Koulutetuilla ja taitavilla ihmisillä on edelleen kysyntää ja palkkaus Britanniassa, Australiassa, Kanadassa ja USA:ssa - aivan omasta tietämyksestäni tämän perustaen.

Fiksu venäläinen tai intialainen likka tai poika pääsee näiden kaikkien parhaimpiin opinahjoihin ilman turhaa höpötystä sun mistä tahansa. Rahatkin seuraavat omistajaansa offshore yhtiöiden kautta tai miten vain, kuten käytännössä tapahtuu.

Sinä menet Jerseyn saarelle taskussasi mitättömät 500.000 euroa - eivät avaa tiliä EU:n sopimusten puitteissa, vaikka kuinka ruinaisit. Mutta kun menet Hollantiin, Ranskaan, Saksaan, Luxemburgiin ja moniin muihin EU-maihin ns. veroparatiisien ulkopuolelle rahana 100.000.000 euroa Kremlin stampsein, niin jopa vain käyttötilinaukaisu onnistuu ilman että pitäisi mennä kauemmaksi kalaan tai viranomaisten leimoille.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #186

Puhun tavallisten kansalaisten oikeuksista oleskelu-. työ- ja opiskeluoikeuksiin tasavertaisena eu-kansalaisena. Tämäkin asia puhuttaa Brexit-neuvotteluissa.

Käsittääkseni sillä ei lisäksi ole mitään tekemistä sen kanssa, että satun asumaan Siilinjärvellä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #149

Kyllä sitä työvoimapulaa siellä terveydenhuollossa vaan on:

More than 86,000 NHS posts vacant, says report

http://www.bbc.com/news/health-40715955

Ennen brexit-äänestystä mainostettiin bussien kyljissä että EU-maksujen sijaan 350 miljoonaa puntaa viikossa julkiseen terveydenhuoltoon, mutta kuinkas heti äänestyksen jälkeen kävikään:

Britannian eroleiri joutui heti pyörtämään lupauksiaan

Maahanmuutto jatkuu eikä julkinen terveydenhuoltojärjestelmä saakaan luvattuja varoja. Britannian eroa EU:sta vaatineet ovat joutuneet jo perumaan puheitaan.

https://yle.fi/uutiset/3-8984015

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Tuossa Rintalan jankuttamassa "EU kiristää brittejä" ei ole minkäänlaista totuuden siementä. Ei kai britit kuvitellut, että saisivat kaiken sen edun, kuten pääsyn sisämarkkinoille, jotka heillä nyt on ilman ettei siitä olisi jotain maksettava. Ei Rintalakaan voisi nauttia golfkerhon tai purjehdusseuran jäseneduista maksamatta niiden jäsenmaksuja, siitähän tässä on kysymys, eikä mistään kiusaamisesta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

"Tuossa Rintalan jankuttamassa "EU kiristää brittejä" ei ole minkäänlaista totuuden siementä. Ei kai britit kuvitellut, että saisivat kaiken sen edun, kuten pääsyn sisämarkkinoille, jotka heillä nyt on ilman ettei siitä olisi jotain maksettava."

Tietenkään eivät kuvittele edun olevan ilmaista. Mutta nyt se on tehty uhkailemalla, ei vaatimalla.

"Ei Rintalakaan voisi nauttia golfkerhon tai purjehdusseuran jäseneduista maksamatta niiden jäsenmaksuja, siitähän tässä on kysymys, eikä mistään kiusaamisesta."

Jos golfkerho vaatisi minulta kohtuuttomuuksia uhkailemalla, vaihtaisin harrastusta.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Tuon "uhkailun" olet keksinyt kyllä omassa päässäsi, kyllä niin brittien kuin myös EU:n etu on, että molempia tyydyttävä brexit-sopimus aikaan saadaan. Brexit-äänestyksessä brexitiä kannattaneet antoivat brittien ymmärtää, että se voi erotessaan EU:a poimia ns. "rusinat pullasta" ja enemmistö lankesi tähän ansaan. Kun totuus alkaa vihdoin valjeta, ettei näin olekkaan, brexitin kannatus on kääntynyt laskuun.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #56

"Kun totuus alkaa vihdoin valjeta, ettei näin olekkaan, brexitin kannatus on kääntynyt laskuun."

Britit voivat joko perua berxitin, tai he voivat pestä kasvonsa tekemällä EU:n kanssa samanlaiset sopimukset kuin heillä olisi jos olisivat mukana EU:ssa.

Tällaiset sopimukset pitäisivät brittien taloudelliset edut ennallaan, mutta riistäisivät briteiltä päätösvallan, mikä on tietenkin vain eduksi EU:n päätöksentekoprosessille.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #59

Juuri näin asia menee. Mutta kaikenmaailman ritalat eivät tätä totuutta näe tai halua nähdä.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #59

"Britit voivat joko perua berxitin, tai he voivat pestä kasvonsa tekemällä EU:n kanssa samanlaiset sopimukset kuin heillä olisi jos olisivat mukana EU:ssa."

Tyypillistä propagandaa. Brexitin vastustajatkin peloittelivat ennen äänestystä vaikka millä, mutta mikään pelko ei ole toteutunut.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #56

Uhkailusta on kyllä puhuttu jo pitkään. Laurakin jo kesällä:
http://laurahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/24...

Uhkailusta esimerkkejä on useita. Nythän EU uhkailee Puolaa ja Unkaria.
EU on uhkaillut Yhdysvaltojakin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Jos golfkerho vaatisi minulta kohtuuttomuuksia uhkailemalla, vaihtaisin h
harrastusta."

Golfkerhojen pitää kerätä maksuja jotta pystyisivät toimimaan ja tarjoamaan golffaajille puitteet harrastukselleen. Sama juttu EU:n suhteen, senkin pitää saada kulunsa peitettyä. EU:ssa kulut on yhteisesti sovittu, kuten valtiotkin sopivat menoistaan. Pitäisikö EU:nkin rahoittaa yhdessä sovitut menonsa velalla, kuten Suomi tekee?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #110

On myös golfkerhoja, jotka ovat toimineet kuten EU ja joutuneet siksi vaikeuksiin, kun järkevät jäsenet on poistuneet.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #218

"On myös golfkerhoja, jotka ovat toimineet kuten EU ja joutuneet siksi vaikeuksiin, kun järkevät jäsenet on poistuneet."

Sellaistakin varmaan on ja silloin pitää sitten, jos haluaa golffia pelata, joko mennä naapurikaupungin golfkerhoon, tai, jos rahat riittää, pitää rakentaa oma golfrata, mutta taitavat nämä jälkimmäiset ratkaisut tulla kalliimmiksi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #223

"silloin pitää sitten, jos haluaa golffia pelata, joko mennä naapurikaupungin golfkerhoon, tai, jos rahat riittää, pitää rakentaa oma golfrata"

Nimenomaan! Moni on tehnyt ihan oman radan, mutta suurin osa vaihtanut toiseen, eli äänestänyt jaloillaan.

Yksi vaihtoehto on tietysti myös ollut se, että saa aikaan golfseuran hallitukseen muutoksen. Sitäkin on tapahtunut.

EU tarvitsisi vähintään tuon viimeisen.
Itse ainakin saan inhonväristyksiä, kun isommat kiusaa pienempiä. Nyt siellä EU:n johdossa on noita koulukiusaajia, kostajia ja uhkailijoita.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #224

"Nyt siellä EU:n johdossa on noita koulukiusaajia, kostajia ja uhkailijoita."

Jospa se on vain ystävällistä neuvontaa joka olisi Suomen omaksi parhaaksi. Sieltä neuvotaan mm. että ei pitäisi elää velaksi, mutta kovin kovakalloisia me suomalaiset olemme. Kyllä ne direktiivit on sovittu siellä ihan kaikkien maiden yhteisellä tahdolla ja ne on tarkoitettu ihan yhteiseksi parhaaksi, vaikka kaikki direktiivit ei voikaan ihan kaikkien mielestä olla heille itselleen eduksi.

Direktiivejä tarvitaan mm. siksi että huijareita saataisiin kuriin, toinen toistensa kiusaamista estettäisiin ja yhteistä ympäristöä, eläinlajeja ja vaikkapa ilmastoa voitaisiin suojella.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #227

"Jospa se on vain ystävällistä neuvontaa joka olisi Suomen omaksi parhaaksi."

JOS ja JOS ;)

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #228

"Köh ja höpö" olisi vastauksena kommenttiisi 228 esimerkki keskustelutyylistäsi.
Trollaava keskustelutyyli sinänsä kertoo kuinka vähät monet EUvastustajat välittävät Suomesta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #229

Ihan samaa voisi sanoa EU-uskovaisista :)
He eivät välitä Suomen ja suomalaisten hyvinvoinnista ja tulevaisuudesta lainkaan.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #230

Arto Vihavainen esitti että EU'n vaatimukset saattavat olla Suomelle hyväksi. Siitähän pitäisi voida yhdessä puhua, mikä on Suomelle hyväksi. Ei ole ainakaan hyväksi että muuttaa keskustelun eipäsjuupasteluksi jossa asia unohdetaan, tyyliin "jos ja jos".

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #231

Melkein mikä tahansa saattaa olla hyväksi. Vaikka avannossa uiminen. Itsekin tykkään siitä.
Ei sitä silti kaikille suositella.

EU-uskovaiset eivät suostu keskustelemaan, vaan toitottavat vain jos, jos, kuten tuossa aiemmin. Ovat suorastaan kieltäneet puhumisen siitä, miten hyvin asiat olisivat Suomessa EU:n ulkopuolella.

Italian mafia on pian rikkaampi kuin EU, koska meidän EU-rahat on menneet mafialle. Miten se on hyvä asia?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #232

Etkö huomaa että käytät sanontoja kuten EUuskovaiset? Keskustele nyt sitten siinä.
Kyse oli siis edelleen noista EUn vaateista.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #233

Sana "usko" esiintyy täällä aika usein. Useimmiten sitä käytetään, kun viitataan EU:ta vastustaviin. Silloin on myös usein mukana sivistymätön, moukka, tyhmä, ja moni muu. Kun nyt käyttää toiseen suuntaan myös, niin heti ei käy?

EU vaatii, uhkailee, rankaisee ja kiusaa. Mistä näistä halusit keskustella?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #234

"EU vaatii, uhkailee, rankaisee ja kiusaa. Mistä näistä halusit keskustella?"

EU vaatii, uhkailee, rankaisee ja kiusaa, ihan kuin lukkari ja vallesmanni kiusasivat Jukolan veljeksiä, näiden omaksi parhaaksi. Veljekset eivät vain ymmärtäneet sitä ja muuttivat Impivaaraan.

Impivaarassa onneksi veljekset sitten tajusivat että kannattaa sittenkin kuulua yhteiskuntaan, siinä on omat etunsa, joskin siinä on omat sääntönsäkin. :)

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #239

Hauskaa, kun pidät EU:ta opettajana joka kiusaa, mutta jonka kiusa on tarpeellista, opettavaista.
Kyllä me EU:n ulkopuolellakin toimisimme sivistysvaltion säännöin. Ei se niin erilaista olisi. Mutta säästäisimme paljon rahaa ja ennen kaikkea säilyttäisimme helpommin kulttuurimme.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #241

Mihin perustat luulisi että säilyttäisimme kultturimme. Mitä kulttuurin säilyttäminen merkitsee? Mitä sillä tarkoitetaan. Eikö kulttuuri jatkuvasti päivity?
Minulle voi jopa tulla tunne etten olisi toivottu henkilö enkä täysivsltainen kansalainen sinun säilykkeessäsi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #242

"Mihin perustat luulisi että säilyttäisimme kultturimme."

EU:n ulkopuolella voisimme suosia suomalaisuutta. Nyt se on kiellettyä.

"Eikö kulttuuri jatkuvasti päivity?"

Toki, mutta sen tähden me suojelemme kulttuuriamme. Suomessa on useita kymmeniä kulttuuriamme ja luontoamme suojelevia yhdistyksiä.

"Minulle voi jopa tulla tunne etten olisi toivottu henkilö enkä täysivsltainen kansalainen sinun säilykkeessäsi."

Miksi et tuntisi oloasi toivotuksi rauhallisessa ja turvallisessa maassa?

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #243

Olet kovin ristiriitainen. Suomessa toimii lukuisia kulttuuria ylläpitäviä ja suojelevia järjestöjä kuten mainitset. Mutta väität ettei suomalaista kulttuuria saa soujella!!!
Kun EU vaatii että suojelemme metsäluontoa se on sinusta belsebuubista mutta jostain syystä lasket luonnonsuojelun kuitenkin Suomen suojeluksi. Kamoon.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #245

"Mutta väität ettei suomalaista kulttuuria saa soujella!!"

Suomalaisuuden suosiminen on kiellettyä. Heti lentää rasistikortti.
Kulttuuria onneksi vielä toistaiseksi saa suojella.

"Kun EU vaatii että suojelemme metsäluontoa se on sinusta belsebuubista "

EU:n metsänsuojeluvaatimukset on lähes kaikkien mielestä täysin järjettömiä Suomen osalta! Meidän meppimmekin taistelevat kaksin käsin niitä vaatimuksia vastaan.

https://www.aamulehti.fi/paakirjoitukset/metsista-...

Suomen näkökulmasta ei näytä hyvältä, vaan uhkaamme jäädä muiden jalkoihin.
http://www.maaseuduntulevaisuus.fi/puheenaiheet/p%...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #247

Sinusta siis UPM'n toimet ovat Ok?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #248

Eivät ne kaikki ole. UPM ei liity EU:hun mitenkään. Suomen valtiokin on UPM:ää välillä rangaissut.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #250

https://uutisvuoksi.fi/uutiset/lahella/309f5bed-be...
Mutta ihan hyvin tiedät että kansallismieliset kutsuvat luonnonsuojelijoita viherpiipertäjiksi. Kysymys on sinun täydestä epäjohdonmukaisuudestasi. Puhut luonnonsuojelusta ja väität ettei suomalaista kulttuuria saisi suojella. Missä on henkilö Toni Rintala? Mitä mieltä hän on kaiken propagandasloganismin takana?

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #252

"Mutta ihan hyvin tiedät että kansallismieliset kutsuvat luonnonsuojelijoita viherpiipertäjiksi."

Nyt ihan hyvin tiedät puhuvasi palturia. Isänmaallisilla ja kansallismielisillä on ihan omatkin luonnonsuojelutavoitteet. Suomalaisen luonnon suojelu!

Viherpiipertäjä on sellainen muka-luonnonsuojelija. Sellainen, joka suojelee ja levittää pihassaan meille haitallisia vieraslajeja ja samaan aikaan puhuu kuinka jokaisella on arvonsa. Viherpiipertäjä kuvittelee olevansa luonnon puolella, mutta samalla tuhoaa Suomen luontoa!

Viherpiipertäjä ei halua tuottaa energiaa, koska sähköähän saa töpselistä..

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #253

"Nyt ihan hyvin tiedät puhuvasi palturia. Isänmaallisilla ja kansallismielisillä on ihan omatkin luonnonsuojelutavoitteet. Suomalaisen luonnon suojelu!"

Luonnonsuojelua ei voi kansallistaa, se on globaalia touhua. Saasteet ei kunnioita kansallisia rajoja merellä, maalla, ilmassa, eikä avaruudessa. Tarvitaan kansainvälisiä sääntöjä ja niiden kansainvälistä valvontaa ja sitä että kaikki noudattavat yhteisiä sääntöjä.

Trump voi harata vastaan, mutta puolet amerikkalaisista ymmärtää asian ja on toista mieltä kuin Trump ja se puoli Amerikkaa on sääntöjen kannalla ja noudattaa yhteisiä sääntöjä.

Jos otsonikerros tuhotaan se on kaikkien ongelma, jos ydinsaaste tai muu saaste leviää tai nokipöly sulattaa jäätiköt ja vedenpinta nousee, se koskee kaikkia, paitsi pohjalaisia, joiden vedenpinta muuten laskisi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #256

"Luonnonsuojelua ei voi kansallistaa, se on globaalia touhua."

Tottakai voi kansallistaa ja pitääkin! Meillä on Suomen luonto, jonne ei haluta päästää meidän luonnolle haitallisia asioita. Tähän haittalajien torjuntaan kuluu satoja miljoonia euroja Suomessa. Meille haitalliset asiat voi olla ihan normi juttu jossakin Etelä-Euroopassa.

"Tarvitaan kansainvälisiä sääntöjä ja niiden kansainvälistä valvontaa"

Ja sen lisäksi tarvitaan kansallista valvontaa ja kansallisia sääntöjä!

"Trump ja se puoli Amerikkaa on sääntöjen kannalla ja noudattaa yhteisiä sääntöjä."

Ja samaan aikaan se sama puoli metelöi, jos bensan hinta nousee edes puoleen meidän maksamasta hinnasta.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #241

"Hauskaa, kun pidät EU:ta opettajana joka kiusaa, mutta jonka kiusa on tarpeellista, opettavaista."

Hienoa että yrität ymmärtää, vaikka ei tämä nyt aivan näinkään ole eikä mene. ;)

Ei se EU ainakaan tahallaan kiusaa, tai jos se niin tekee, tekee se virheen. EU:ssa yhdessä yritetään sopia sääntöjä jotka olisivat kokonaisuuden kannalta parhaat ja yhdessä kaikkien sopijoiden etu. Aina ei direktiivit osu nappiin, mutta jos ei, niitä voi sitten myöhemmin parsia ja paikata.

Jos tätä ei ymmärretä, se voi tuntua kiusaamiselta, kuten lukeminen ja katekismuksen opettelu tuntui Jukolan veljeksistä kiusanteolta. Yhteisillä säännöillä on kuitenkin parasta toimia Euroopassa ja koko globaalissa maailmassa.

"Kyllä me EU:n ulkopuolellakin toimisimme sivistysvaltion säännöin."
Niin, mutta sivistykseen kuuluu että sopeutuu muiden sääntöihin, eikä niin että tekee itse omat sääntönsä.

"Ei se niin erilaista olisi. Mutta säästäisimme paljon rahaa ja ennen kaikkea säilyttäisimme helpommin kulttuurimme."

Kulttuuri on juuri sitä että toimitaan samoilla säännöillä.

Lisäksi kulttuuri on paljon muuta, se on tekniikkaa, viihdettä, ruokakulttuuria, muotia, erilaisia taiteita. Kaikki nämä kulttuurimuodot kulkevat vapaasti rajojen yli eri suuntiin, emmekä me voi niitä estää tänne Suomeen tulemasta, eikä meidän kulttuuriamme muokkaamasta.

Ei tätä kulttuurimuutosta millään fixitillä estetä. Sitäpaitsi kulttuuri muuttuisi ilman ulkoisia vaikutteitakin, ehkäpä eteläkorealaiseen suuntaan, luultavasti kuitenkin johonkin haitalliseen suuntaan. Edistyksen sijaan tulisi taantumus, kuten pienissä suljetuissa yhteisöissä tuppaa käymään.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #244

"EU:ssa yhdessä yritetään sopia sääntöjä jotka olisivat kokonaisuuden kannalta parhaat ja yhdessä kaikkien sopijoiden etu. "

Toki tämän ymmärrän ja tämä ei sitä viittaamaani kiusaamista ole. Kiusaaminen oli sitä, että uhkaillaan, kiristetään ja rankaistaan niitä, jotka eivät halua leikkiä samalla hiekkalaatikolla.

"Ei tätä kulttuurimuutosta millään fixitillä estetä."

Tästä olen kovasti eri mieltä.

" Sitäpaitsi kulttuuri muuttuisi ilman ulkoisia vaikutteitakin"

Toki muutosta tapahtuu jatkuvasti. Mielellään kuitenkin hallittua muutosta.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #246

"Toki muutosta tapahtuu jatkuvasti. Mielellään kuitenkin hallittua muutosta."

Ei kulttuurimuutosta oikeastaan voi hallita, tai jos sitä yritetään, niin pieleen se menee. Ihmiset ottavat kulttuurivaikutteita mielensä mukaan, eikä sitä juurikaan voi estää. Muoti, iskelmät, elokuvat jne. menestyy ainoastaan jos ihmiset omaksuvat sen, valtio, kriitikot tai mikään muukaan ei voi muuttaa.

Jos ihmiset pitää jostain täysin idioottimaisesta, kuten vaikkapa Turhapurosta, siitä tulee kulttuuri-ilmiö vängällä ja jo nyt tästä joutavaa ja tyhjänpäiväistä Turhapuro- ilmiöstä on tullut Suomen kulttuurihistoriaa.

Ei kulttuuri-ilmiöitä siis voi hallita.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #249

"Ei kulttuurimuutosta oikeastaan voi hallita, tai jos sitä yritetään, niin pieleen se menee."

Kyllä yritämme estää lasten silpomiset, lapsiavioliitot ja muut monet vastaavat. Valitettavasti ovat yleistymään päin, koska ei ole tarpeeksi tahtoa estää niitä. Siksi se estely on mennyt pieleen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #251

"Kyllä yritämme estää lasten silpomiset, lapsiavioliitot ja muut monet vastaavat."

Jaha, mutta eihän meidän toki mikään pakko ole noita tapoja omaksua. Kuka pakottaa. En vain voi ymmärtää tuollaisia pelkotiloja.

"Valitettavasti ovat yleistymään päin, koska ei ole tarpeeksi tahtoa estää niitä. Siksi se estely on mennyt pieleen."

Kyllähän Suomen lakia pitää Suomessa noudattaa, eikä sen valvominen mikään ongelma ole, kun on poliisi ja virkavalta ja paljon vapaaehtoisia ilmiantajia. Pitäisi vain kertoa niistä laki-asioista niille jotka tänne pyrkii ja jos ei niitä lakeja kelpaa noudattaa niin sitten pitää panna pois ne jotka ei niitä halua noudattaa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #254

"Kyllähän Suomen lakia pitää Suomessa noudattaa, eikä sen valvominen mikään ongelma ole, kun on poliisi ja virkavalta.."

Niinhän sitä luulisi. Mutta kun ei uskalleta. Kun se kulttuurisensitiivisyys.

"eivätkä viranomaiset osaa tai uskalla puuttua asiaan. Taustalla on selvityksen tekijöiden mukaan myös ylikorostunut kulttuurisensitiivisyys.
"viranomaiset eivät usein tunnista kunniaan liittyvää väkivaltaa, he eivät uskalla puuttua siihen rasistileiman pelossa."
http://www.lokakuunliike.com/ll-uutiset/tyttojen-s...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #255

Tietenkin on viisasta että viranomaiset ottavat huomioon jollain tavoin erilaiset kulttuurit. Voi olla että on otettu huomioon liikaa, voi olla että liian vähän, siihen en osaa sanoa, mutta on hyvä että ihmisten omaksuma kulttuuri, olipa se mitä tahansa, jollain tavoin huomioidaan, toki tietenkin niin että viranomainen pysyy itse lain puitteissa.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Jean-Claude Juncker:
"Kukaan ei enää uskalla erota EU:sta, kun he näkevät miten Britanniaa rangaistaan"

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Britannia saa toki vapaasti lähteä EU:sta kukaan ei sitä kiellä. Mutta jos britit kuitenkin haluavat nauttia EU-eduista, on heidän niistä maksettava käypä hinta.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala

Jean-Claude Juncker:
"Kukaan ei enää uskalla erota EU:sta, kun he näkevät miten Britanniaa rangaistaan""

Arto Granlund, mitään uhkailua ei ole tapahtunut! Hah!

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #69

"Kukaan ei enää uskalla erota EU:sta, kun he näkevät miten Britanniaa rangaistaan"
...............

Mutta eikös ne Britit ole nyt itsenäisiä?

Miten niitä voi EU enää alistaa?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #152

"Miten niitä voi EU enää alistaa?"

Niin, aika näyttää haluavatko he itse kenties vielä tulla alistetuiksi, siis ihan omalla itsenäisellä päätöksellään tulla alistetuiksi.

Kyllä haluaavat.

Kuka nyt haluaisi olla yksin kovassa maailmassa, vaikka kuinka haluaisi olla itsenäinen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #176

Globaalissa maailmassa ei yksikään valtio voi enää olla täysin riipppumaton ja itsenäinen.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #176

"Kuka nyt haluaisi olla yksin kovassa maailmassa, vaikka kuinka haluaisi olla itsenäinen."

Itsenäisyys ei ole tie yksinäisyyteen. Mutta EU:n vallan alla oleminen on alistumista kiusaajan pompottelemaksi.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #152

" Mutta eikös ne Britit ole nyt itsenäisiä?
Miten niitä voi EU enää alistaa?"

En viitsi edes vastata noin typerään.
EU on kuin koulukiusaaja, jolle moni taputtaa. Oppilaatkin ovat itsenäisiä, aikka koulun sääntöjä noudattavatkin, mutta silti aina löytyy joku, joka kiusaa heikompia.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #219

"aina löytyy joku, joka kiusaa heikompia."

Silti, vaikka niitä on, ei kuitenkaan kannata niiden kiusaajien takia jättää koulua käymättä, työmaalle menemättä ja kaupassa käymättä.

Jukolan veljeksetkin pelkäs ensin vallesmannia, lukkaria ja toukolan poikia, vaikka ei ne sitten niin häjyjä olleetkaan ja kyllä niiden kanssa pärjäsi, kunhan vain yritti ensin itsekin vähän sopeutua yhteiskuntaan ja sen sääntöihin.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #225

"Silti, vaikka niitä on, ei kuitenkaan kannata niiden kiusaajien takia jättää koulua käymättä, työmaalle menemättä ja kaupassa käymättä."

Ei kannata ei, vaikka moni itsemurhaan päätyykin.
Sinänsä hassua, että esität kiusatun olevan syyllinen omaan kiusaamiseensa omalla ennakkoluulollaan ;)

Että kiusatun tulisi vain sopeutua? Näinhän se toki yleensä menee. Kiusattu vaihtaa koulua tai hyväksyy kiusaamisen ja yrittää vain selviytyä. Itse vaihdoin koulua.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #226

"Sinänsä hassua, että esität kiusatun olevan syyllinen omaan kiusaamiseensa omalla ennakkoluulollaan ;)"

Kiusaamisesta minulla on kyllä vähän poikkeavia ajatuksia ja olen sitä mieltä että keskusteluissa yleensä esitetyt näkökannat ovat kyllä kovin hurskaita ja romanttisia, mutta ne eivät ole realistisia eikä oikeita käsityksiä vaan kaukana siitä.

Mutta ei siitä nyt tämän enempää tässä, kuin että valitettavasti kiusatunkin pitää kuitenkin jotenkin yrittää sopeutua vallitsevaan yhteiskunnalliseen normiin, vaikka siitä normista voitaisiinkin aiheesta olla eri mieltä.

"Että kiusatun tulisi vain sopeutua? Näinhän se toki yleensä menee. Kiusattu vaihtaa koulua tai hyväksyy kiusaamisen ja yrittää vain selviytyä. Itse vaihdoin koulua."

Etkö siis ole missään vaiheessa sopeutunut, etkä yrittänytkään paneutua kiusaajiesi ajatusmaailmaan ja arvomaailmaan?

Harva pärjää tässä maailmassa ihan omin nokkinensa. Jokaisen pitää jossakin määrin osata liittoutua, tai jotenkin hakea osakseen arvostusta tai myötätuntoa, se nimittäin on varmin suoja sitä kiusaamiselta.

Liittoutuminen tai liittolaisten hakeminen ei tietenkään läheskään aina ole kovin moraalista ja se voi olla jopa moraalin vastaistakin ja sitäkin voidaan aina kritisoida, mutta koko maailma ja yksilön menestys siinä maailmassa perustuu kuitenkin, sosiaalisuudelle, eli tällaisille liittosuhteille ja kyvylle muodostaa niitä.

Puhutaan hyväveliverkostoista hyvin kriittisessä mielessä, mutta toisaalta elämänikäisestä ystävyydestä ja uskollisuudesta ystävien kesken puhutaan hyvin myönteisenä asiana.

Nämä ovat tämän meidän eläinlajimme sosiaalisuuteen liittyviä ristiriitaisia lainalalaisuuksia, joita on mahdotonta järjellä käsittää, ne ovat vain geeneissä, eli osa ihmisluontoa. Jotenkin niihin lainalaisuuksiin eli sosiaalisuuteen, olisi sopeuduttava ja jotenkin nämä ristiriidat pitäisi edes hyväksyä, se olisi selviytymisen edellytys.

Se oli selviytymisen edellytys Jukolan veljesten maailmassa, mutta samalla tavoin se on selviytymisen edellytys myös nykyisessä globaalissa maailmassa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #235

"Etkö siis ole missään vaiheessa sopeutunut, etkä yrittänytkään paneutua kiusaajiesi ajatusmaailmaan ja arvomaailmaan? "

Ei sitä silloin nuorena osannut ymmärtää. Tai tavallaan ymmärsin. Olin heikko ja kiltti. Sellaisia ihmisiä ja eläimiä usein kiusataan. Ymmärrän sen, että jos olisin ollut vahva, olisin aivan hyvin voinut itse olla se kiusaaja.

Vanhempana ymmärsin, että kiusaaminen ja kiusatuksi tuleminen on osa elämää. Sen ansiosta tulin sellaiseksi kuin nyt olen.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #236

Hienoa, minulla on ollut sama kehityslinja. Vaikka täytyy kyllä sanoa että kovaa se on välillä ollut, johtuen lähinnä omasta kovasta päästäni. Minun kalloni taitaa olla samanlainen visakallo kuin niillä ennenkin jo mainituilla veljeksilläkin.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

Vaikka nyt uskoo tätäkin juttua niin pitää muistaa, että ihmiset ovat valmiit uhraamaan jopa henkensä vapauden ja itsenäisyyden puolesta joten suvereniteetin yhteydessä rahasta puhuminen on tuubaa ja ylläolevat muutama £ / kk vielä tätäkin
mitättömämpi argumentti eu - mafian puolesta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Britit toki kansanäänestyksensä jälkeen saavat EU:sta lähteä. Ennen kansanäänestystä briteille ei kuitenkaan eroa markkinoineet kertoneet sen seurauksista kansalaisille. Tämän he ovat itsekin jo myöntäneet.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Juu ihmiset saadaan helposti huijattua yhteen sun toiseen vetoamalla kansallistunteisiin. Mutta tää nuhjuisen nallekarhun näköinen, mikä Boris se oli, häipyi takavasemmalle kun tehtävä oli suoritettu. Koska tiesi itsensä huijariksi.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren

juu ja Sini ja muut porvarit kannattivat Hitleriä kun talous lähti hänen johdollaan nousuun ja sain 3€/kk enemmän massia.

On Hesarissa lukemisenkin arvoisia juttuja, mutta nämä lehden agenda-aiheet onnettomine argumentteineen ovat mitä ovat ja joihin vain kaikkein lukutaidottomin, kaikenuskova, popula menee ...

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #75

Mistäs nyt Enegrenillä kiikastaa kun noin keulii?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #75

Aikamoinen vertaus. Euroopan unioni ja Hitler?

Käyttäjän AOBrusi kuva
Antti Brusi

Ihan oikeesti Pekka, pyydän, että välillä mietit omilla aivoillasi ja lopetat nuo lainaukset.

Luuletko aidosti, että Britit jäävät johonkin loukkuun ja heidän talous romahtaa tostavain, kun EU ei ole heitä tukemassa. Ei tosiaankaan. Investoinnit saarivaltioon ja sieltä ulos toisiin EU-maihin lienevät sitä luokkaa, että rysselin päämajalla ei ole loppupeleissä mitään sanomista.

Kauppa käy kuten ennenkin......

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

En ole väittänyt, että Brexit olisi mikään maailmanloppu Britanialle. Kerroin vain sen seurauksista, jotka joovat tulleet ilmi. Ja niistä seurauksista, joita vielä on odotettavissa. Muuten ajattelen aina omilla aivoillani. Ajatteletko sinä?

Käyttäjän AOBrusi kuva
Antti Brusi

Joskus tulee mieleen, että en. No se on luonnollista tarkemmin mietittyäni. Brexitistä? En epäile pätkääkään etteikö jonkinlainen sopu asiaan saada, koska se on kaikkien etu.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #68

Toivottavasti, mutta sen jälkeen britit joutuvat vielä neuvottelemaan kauppasopimukset kaikkiin niihin maihin, joihin nyt on EU:n jäsenenä ja se vie vuosia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #73

Totta. Jo nyt briteillä on neuvottelijoista pula ja nämä eri maiden kanssa käytävät kauppaneuvottelut ovat vielä kokonaan aloittamatta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #79

Ja kauppaankin liittyvä lainsäädäntö muuttamatta. Tosin siihen lienee ylimenoaikaa mutta on syytäkin kun brittien lainsäädännössä on kymmeniä tuhansia EU:hun liittyviä säädöksiä.

https://uk.reuters.com/article/uk-britain-eu-lawma...

Käyttäjän AOBrusi kuva
Antti Brusi Vastaus kommenttiin #73

Eiköhän siellä neuvotella vain siitä syystä, että neuvotellaan ja nostetaan palkkioita. Tellus kiertää radallaan ilman niitäkin, mutta se onkin toinen juttu ja kauppa käy.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #73

Voi hyvänen aika Seija. Britit tuovat muista EU-maista aivan älyttömällä summalla ( taisi olla n. 70 miljarda euroa ) enemmän tavaraa Britanniaan, kuin mitä vievät sinne.

Kenellä luulisit olevan parempi neuvotteluasema tässä tapauksessa ?

https://fullfact.org/europe/uk-eu-trade/

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #94

Brexit ei hyödytä kumpaakaan osapuolta, tämä on tässä keskustelussa jo monta kertaa sanottu. Ja sillä on vaikutuksensa molempiin osapuoliin. Mutta EU ei voi sallia kenellekään vapaamatkustajan osaa vapaakauppa-alueelle. Myös Norja ja Sveitsi maksavat siitä oikeudesta eikä edes aivan vähän. Esim.Norja maksoi EU:lle vuonna 2014 enemmän kuin Suomen nettomaksuosuuden. Sen jälkeen Suomen nettömaksut ovat vielä laskeneet.

Sitten vielä nämä Seijan mainitsemat kauppasopimukset EU:n ulkopuolisiin maihin. Nyt Britannia käy kauppaa niiden kanssa EU-sopimuksilla.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #94

Brittien kauppatase on jo vuosikausia ollut reippaasti alijäämäinen eikä finanssisektorin vuoto EU-maihin suinkaan paranna tilannetta, ja vaikuttaahan siihen punnan kurssikin. Neuvotteluasemaan vaikuttaa sekin mistä ja mitä britit ovat valmiita ostamaan EU-tuontinsa tilalle, tämäkin on siellä puhuttanut

Is chlorinated chicken bad for our health and the environment?

http://www.independent.co.uk/news/business/news/is...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #112

Et edelleenkään ymmärrä sitä, että EU:n tuottajat ja yritykset ovat edelleen halukkaita jatkamaan kauppaa brittien kanssa !

Ranskalainen viinintuottja arvostaa kovin brittiläistä asiakasta, saati sitten BMW:n talouspuolikin.

Muistan hyvin EU:n vapaakaupan vielä 1990-luvun alusta, kun Britanniasta tuotiin eläviä lampaita Ranskaan. Ranskalaiset viljelijät viskasivat bensaa satojen lampaiden päälle ja tulitikun perään. Brittiläiset kalastajat taas puolestaan veivät vapaakaupan puitteissa saaliitaan Ranskan satamiin ranskalaisten tilaamina. Kalat päätyivät sataman kaduille ranskalaisten kalastajien toimin ja samaan aikaan ranskalaiset kalastivat säännöllisesti ja laittomasti Britannian aluevesillä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Mutta tässä olisi miettimistä

the financial industry is by all accounts a hugely influential sector in the British economy, contributing 12 percent to the UK’s total GDP.

Output numbers aside, it generates more than two million jobs and is the country’s biggest export industry, accounting for nearly 50% of the UK’s $31bn trade surplus in services.

https://www.toptal.com/finance/market-research-ana...

varsinkin kun

Brexit: Banks to start shifting jobs from London in months and there’s little Theresa May can do about it, insiders say

Banks fear talk of a transition deal coming from Brexit secretary David Davis is too little, too late

http://www.independent.co.uk/news/business/news/br...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Kauppa käy kuten ennenkin......"

Sehän on hyvä jos niin käy

mutta se on pelkkää toiveajattelua.

Kauppa ei tietenkään käy EU:n ulkopuolisena yhtä hyvin kuin jos olisi käytössä ne EU:n sisämarkkinat.

Tosiasioita ei kannata kieltää, eivät ne siitä miksikään muutu vaikka ne kieltää.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Autoteollisuus on hyvin syvällä EU n ja Britanian kauppasuhteissa. Lisäksi Britanian kautta tuotetaan nykyään paljon osatoimituksia autoteollisuudelle, myös Eurooppaan. Kaupankäynti on lisäksi ollut voimakkaassa kasvussa.

Jotenkin näin siis pääpiirteittäin nykyään. Rolls-Royce ja Mini ovat BMW:n omistuksessa. Bentley taas on osana VAG groupia. General Motors valmistaa Opelin pakettiautoja Lutonissa. Ford taas tuottaa moottoreita Briteistä. Jaguar sekä Land Rover omistaja Tata Motors. Lisäksi Rover-, Daimler- ja Lanchester-tuotemerkit kuuluvat myös Tatalle. MG on Kiinalaisten merkki (SAIC ) Nissania ja Toyotaa valmistetaan Briteissä.

Lisäksi koko maailman autoteollisuus on vielä hyvin laajasti ristiin omistettu. Samoin osatuottajat ovat myös hyvin yhteneväiset.

Briteissä autoteollisuuden parissa on n. 80 t. työntekijää ja Euroopassa monta sataatuhatta. Toimialan liikevaihto pyörii tuhansissa miljardeissa. Kummallakaan osapuolella ei ole varaa leikkiä ja uskon, että vapaakauppasopimus Brittien kanssa ao. toimialalla syntyy varsin nopeasti. Kaupankäyntiä hidastavaan ja tullimaksuin rajaavaan toimintaan ei ole nyt kenelläkään varaa, ei edes uhmakkaalla Junckerilla. Tästä pitää Korean ja myös Kiinan nouseva autoteollisuus yhtenä ulkoisena tekjjänä huolen.

Tuossa hieman vanha linkki eri merkkien taustoista:

http://www.tekniikkatalous.fi/arkisto/2011-03-22/T...

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Kaupankäyntiä hidastavaan ja tullimaksuin rajaavaan toimintaan ei ole nyt kenelläkään varaa, ei edes uhmakkaalla Junckerilla. Tästä pitää Korean ja myös Kiinan nouseva autoteollisuus yhtenä ulkoisena tekjjänä huolen."

Yhteenvetona koko tähän puheenvuoroon voitaisiin sanoa ettei Euroopalla olisi ulkoisten kilpailijoiden paineen vuoksi olisi oikeastaan varaa tällaisiin brexiteihin. Sen takia se hoidettaneenkin pois häiritsemättä jollakin sivistyneellä tavalla.

Paras tapa olisi perua koko brexit, mutta jos se ei käy asia voitaneen hoitaa niin ettei brexitistä ole haittaa.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

#66

Vaikea tilanne, tuskinpa taka-askeleita kuitenkaan kehityksessä otetaan.

Ehkäpä EU n johdon olisikin jo aika vihdoinkin vetää käsijarrusta, ja miettiä miksi EU n toiminnasta on tullut monelle jäsenelle niin vastentahtoista. EU n tulevaisuudesta kun kuitenkin päättävät ne yhdistyksen jäsenet. Eikä suinkaan EU n keskushallinto. Itäinen Eurooppa, Puola mukaanlukien, on n. 45 miljoonaa maksavaa kansalaista. Tuossa porukassa voi olla ne seuraavat keskushallinnon vaikutuspiiristä poistuvat.

Eihän nämä kauppaliitot ole ennenkään olleet mikään pysyvä olotila ja uhmakkaat liittovaltiohaaveet tuntuvat hiipuvan sinne horisontin sumuun.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #74

Varmasti nämä nyt käynnissä plevat Brexit-neuvottelut anatvat ajattelemisen aihetta EU:n kehittämiseen.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #81

Näin uskon myös.

Tarpeeksi monta taka-iskua, niin vaikutukset näkyvät myös käytännössä kansalaisten kyllästymisenä. Tuosta taitaa olla jonkinverran merkkejä ilmassa ?

Pakolaiset (?) siirtolaiset, yhteisvastuu, pankkien tukeminen ja omien sisäisten sopimusten rikkominen,, jne ja kun ei ole sitä avointa ja demokraattista keskustelua, niin ei se lopputuloskaan voi hyväksi muodostua. Vaikka julkisuusperiaatekin on sisälletty EU n toimintaan, niin asioitahan valmistellaan kuitenkin edelleen piilossa. EU n toimielimethän elävät ihan omaa, jäsenistä riippumatonta, elämää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #89

Kehittämisen varaa EU:ssa on paljon.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #100

"Kehittämisen varaa EU:ssa on paljon."

Kuten kaikissa yhteiskunnallisissa oganisaatioissa on paljon kehittämistä.

Suomessakin on tämä SOTE, joka ei vieläkään ota onnistuakseen, kun puolueet yrittää sillä vivulla viedä läpi ihan muita tavoittaita.

Sitten on tämä velkakierre, mitä ei ilmeisestikään saada tällä poliittisella systeemillä kuriin eikä hallintaan, vaikka pitäisi.

Kehittämistä olisi joka paikassa.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #100

Merkel pilasi EU:n maahanmuuttopolitiikallaan. EU on hajoamassa, joten turha sitä enää on yrittää kehittää. Juna meni jo. Britannian jälkeen lähtevät Italia, Espanja, Kreikka ... ja jos Junckerin öykkäröinti jatkuu niin myös Puola, Unkari, Tsekki ja Slovakia.

Oikeistopopulistiset voimat ovat nousseet voimakkaasti ja nousevat jatkossa vielä voimakkaammin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #74

"Eihän nämä kauppaliitot ole ennenkään olleet mikään pysyvä olotila ja uhmakkaat liittovaltiohaaveet tuntuvat hiipuvan sinne horisontin sumuun."

Liittovaltio tosiaan olisi se paras ratkaisu, mutta kun on olemassa näitä kansallismielisiä tuntemuksia, niin parasta olisi että kehitys siihen suuntaan olisi hidasta ..... tosiaan .... tuskallisenkin hidasta ..... muuten se hyvä tavoite menetetään ja se katoaa tähän kansallismielisyyden sumuun.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #74

" Itäinen Eurooppa, Puola mukaanlukien, on n. 45 miljoonaa maksavaa kansalaista. Tuossa porukassa voi olla ne seuraavat keskushallinnon vaikutuspiiristä poistuvat. "

Aiemmin Kreikka oli todennäköisin EU:sta lähtijä. Italia meni ohi 2016 todennäköisimpänä lähtijänä. En tiedä onko Itä-Euroopassa vielä todennäköisyydet nousseet Italiaa suuremmiksi, mutta lähellä Italiaa varmasti ovat.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #221

Palasitn sitten tänne pyörittämään samaa levyäsi. Väitteitä vailla minkäänlaisia perusteluja. Pelkkää mutu-tietoa.

Käyttäjän ToniRintala kuva
Toni Rintala Vastaus kommenttiin #237

Millä väitteelläni ei ole mitään perusteluja? Nythän sinä esitit väitteen ilman perusteluja ;)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kerrot siitä, mikä tilanne on nyt. Mutta jatkossa kaikki autonvalmistajat miettivät tarkkaan uusinvestointejaan ja tarvittavia uudistusinvetointeja Britanniassa oleviin vanhoihin tehtaisiinsa. Helposti ne pikkuhiljaa sijoittuvat muualle EU-maihin, jolloin niiden tuotteilla on vapaa pääsy sisämarkkinoille. Ei tämä tietenkään yhdessä yössä tapahdu.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Ei tämä tietenkään yhdessä yössä tapahdu."

Niin, ja jäähän Englantiinkin edelleen markkinoita autoille. Kyllä autonvalmistajat harkitsevat tarkkaan mitä tekevät, ennenkuin tekevät. EU:n solmimat kauppasopimukset muualle päin maailmaa vaikuttavat nekin asiaan. EU:sta voi niiden sopimusten takia olla helpompaa viedä autoja esim. Kandaan tai austraaliaan.

Autonvalmistajat eivät kuitenkaan laske näitä asioita tunteidensa, tai sympatioidensa, tai minkään ideologian mukaan. Asiat ratkeavat matemaattisesti, se malli toteutetaan joka antaa matemaattisella tarkkuudella eniten voittoa.

Veikkaan että vähitellen tuotannon siirtoja Englannista EU:n alueelle tapahtuu. ellei Englanti tee vastatoimia, kuten yritysveron alennuksia tai jos punnan arvoa lasketaan, tai jos Englannissa tehdään kikyjä.

Nämä toimet eivät tietenkään ole englantilaisille mitään miellyttäviä, mutta sellaisten toimien avulla Englanti saattaisi säilyttää kilpailukykyään brexitistä huolimatta.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen Vastaus kommenttiin #76

Britannia on valmis maksamaan vapaudestaan, onhan se parempi kuin EU:n orjana oleminen. Suomen pitäisi tehdä sama, ja aikanaan teemmekin. Toivottavasti emme ole silloin se viimeinen, joka sammuttaa valot.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo

Valmiin ja toimivan tuotannon siirtäminen on paperilla ehkä helppoa. Käytäntö toki on kokonaan ihan toinen juttu ja tähän on sillä pääomalla ( omistajilla ) oma sanansa sanottavana. Uskon, että joku muu joustaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #77

Helpoimmillaan se on juuri silloin, kun uudistamisinvetoinnit on joka tapauksessa tehtävä.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #82

Teoliisuuden uudistamisinvestoinnit on jatkuva prosessi, ei välttämättä aikaan t. hetkeen sidottu tapahtuma.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #91

Pikkuhiljaa tämä poistuminen varmasti alkaa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #82

Saattaa olla että sähköutoihin ja itse itseään ohjaavien autoihin siirtyminen on se seuraava murros. Se murros voi tulla yllättävän nopeasti, mutta kyllä sitä ennenkin voi jotain tapahtua ja tuotanto valuu pikkuhiljaa Englannista EU:hun jo ennen sitä.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #95

Sähköistämiseen liittyvää teollista murrosta saadaan vielä odotella tovi, jos toinenkin.

Polttomoottori, hyvin toimivana ja valmiina konseptina ei ole huhuista huolimatta vielä tokikaan kuolemassa. Petroolipohjaisten polltoaineiden korvaaminen muilla vaihtoehdoilla etenee hyvää vauhtia. Onneksi, koska sähköenergian tuottamisen ts. Jakelukustannusten ja jakelukanavien osalta ei olla vielä lähelläkään maalia.

Vain ja ainoastaan ttaloutta ymmärtämättömillä vihreillä on hirveä kiima päästä ajamaan kalliilla sähköautoraakileella. Ai niin, saahan sitä sähköä tankata kauppareissulla ilmaiseksi K Kaupan seinästä :).

Nimim. Vähäpäästöisellä kaasuautolla 25 tkm ajanut

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #107

"Sähköistämiseen liittyvää teollista murrosta saadaan vielä odotella tovi, jos toinenkin."

Autoteollisuudesta tulee toisenlaisia mielipiteitä. Kehitys on jo pitkällä ja pian on aika aloittaa todellinen sarjatuotanto, jolloin hinnat alkavat nopeasti putoamaan.

Nykypäivänä sähköautolla ajavat maksavat omalta osaltaan kehityskustannuksia, mutta kehityksen suunta on selvä.

Sähköauto tarvitsee huomattavasti vähemmän monimutkaisia osia ja monimutkaista tekniikkaa. Kunhan teknologia on tarpeeksi kehittynyttä, mitä se voi jo nyt olla, massatuotannossa sähköautot tulevat hintatasossa lyömään selvästi perinteiset autot, kuten sähkötoimiset ruohonleikkurit ovat syrjäyttämässä polttomoottorikäyttöiset. Ongelmista isoin lienee akkutekniikka, joka vielä tarvitsee uusia keksintöjä.

Saattaa olla että eräät perinteoiset teollisuuden haarat vielä pystyvät jarruttamaan sähköautojen läpimurtoa jonkin aikaa. Vanhat investoinnit pitää kuolettaa ensin, mutta jossain vaiheessa pato murtuu varmasti.

Käyttäjän joukorep kuva
Jouko Repo Vastaus kommenttiin #117

En usko, että teollisuus jarruttaa kehitystä. Tuottavat yleensäkin kaupaksi meneviä hyödykkeitä, tai menevät konkkaan.

Dieselautojen käytön rajoittaminen on ollut viimeisen vuoden aikana esillä. Tämäkin johtuen Vag n moottoreiden liian suurista ja myös vääristellyistä päästöarvoista, käryhän kävi ensin USA ssa. Näistä päästöarvoista on osin muuten vastuussa myös EU n olematon valvonta.

Jatkossa kuitenkin tullaan vielä näitä dieseleitä toistaiseksi näkemään. Yksikään maa kun ei ole vakavissaan ollut kieltämässä dieseleitä. Ainakaan toistaiseksi. Hollanti ja Norja ovar toki vakavasti keskustelleet diesel autojen käytön kieltämisestä, mutta päätökset antavat odottaa itseää;.

Bensiini, hybridi, kaasu t. minkään muunkaan vähäpäästöisen energiavaihtoehdon kieltämistä ei ole oikeasti käsittely muualla kuin toimittajien ja poliitikkojen päiväkaffeilla ja hevosmiesten höpöhöpö puheissa. Vähäpäästöisten autojen teollinen kehitys on ollut hyvä ja myös ympäristöä hyödyttävää.

Sähköautot on hienoja ajaa, ja voimaa on ihan pirusti. Ongelmana vaan on akkujen energiatiheys, joka ei muuten pääse lähellekään dieseliä. Lataaminenkin on hidasta ja vielä toistaiseksi ollaan lataustekniikan alkutaipaleella.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Keskustelun kiihkeästä sävystä voisi päätellä päinvastoin että Brexit on maailmanloppu EU:lle.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kysymyksessä ei ole maailmanloppju EU:lle eikä myöskään Britannialle. Mutta vaikutuksensa Brexitistä on kummallekin.

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

Jos EU ei kärsisi brexitistä enemmän kuin Britannia, se ei uhkailisi Britanniaa eron seurauksilla ...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jouni, kysymyksessä on se, että jokaisen organisaation maksettava itse kulunsa. Niin Euroopan unioninkin. Siksi vapaamatkustajia etujen saajiin (esim. pääsy vapapaamarkkinoille) ei voi hyväksyä.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

Britannia erosi itse EU:sta seurauksista huolimatta. Ei se ole EU:n vika.

Nythän Britit ovat itsenäisiä päättäämään asioistaan, eikös?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #155

Eroa ei tosin vielä ole tapahtunut. Eron jälkeen päättävät tekemisistään.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen Vastaus kommenttiin #156

Ei toki ole vielä eronnut mutta itsepähän päättävät tästä lähtien mitenkä hoitavat sekä eroamisen, että sen jälkeisen elämän.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #160

Niinpä. Sitähän Britannia juuri nyt tekee.

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Itsenäisyyttä ei suinkaan valita siksi, että tienaisi mahdollisimman paljon rahaa vaan siksi, että saisi itse päättää omista asioistaan.

Käyttäjän velitakanen kuva
Veli Takanen

Itsenäisenkin on osattava toimia muiden itsenäisten kanssa. Valtioista puhuttaessa ei nykyaikana täysin itsenäistä voi edes olla.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Briteillä ei ole Brexitissä kuin hävittävää. Sääli, mutta typeryydestä joutuu aina maksamaan kalliisti.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Osaltaan myös EU häviää Brexitin myötä. Eli itseasiassa ei hyvä kummallekaan osapuolelle.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Osaltaan myös EU häviää Brexitin myötä. Eli itseasiassa ei hyvä kummallekaan osapuolelle."

Ei niin pahaa ettei jotain hyvääkin.

Voi nimittäin käydä niin että brittien brexit- sekoilu avaa kiihkonationalistien silmiä eri puolilla Eurooppaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Muistutan kommentoija Jari Rahkosta siitä, että US-puheenvuorossa esiinnytään aina omalla nimellään ja tunnistettavan valokuvan kera.

Käyttäjän AOBrusi kuva
Antti Brusi

Ihan oikasti ostimme aikoinaan briteistä tavaraa (veneitä) jo ennenkuin olimme EU:n jäsen. Jokin parin prossan tuonnintasausmaksu ei siinä juurikaan vaikuttanut.

EU jos haluaa, että kauppa kuluttajille käy ja kansat saadaan sitoutumaan. No pitää tulla mahtikäsky rysselistä, että kaikki kulutusvero ALV, alkoholi, tupakkka, bensa jne on saatava samanarvoiseksi. Näin joulun alla ihan hyvä idea. Eikös jokin Herodes sitä yrittänyt.

Tietysti ongelma on siinä, että tasa-arvoisuuden nimissä tuota kannettua veroa pitäisi jakaa tasa-arvoisesti. No miten jaat kun esim. saksassa ilohenkilötoiminta on laillista, kun maksaa verot ja meillä ko. yritystoiminta on laitonta tai Hollannin huumepisness....

Kuka väittää, että EU on rakenteellisesti tavallisen ihmisen kannalta jotenkin yksi ja sama. EU on pahuksen epätasa-arvoinen ja tulee vain mieleen, että mitä koko roskalla aidosti tehdään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

milloin niitä veneitä ostitte? Oliko se silloin, kun sdekä Suomi että Britannia olivat Efta-maita?

Muut esille tuomasi asiat tuskin liittyvät mitenkään blogin aiheeseen.

Käyttäjän AOBrusi kuva
Antti Brusi

On tuosta jo aikaa silloin laskettiin Lvv sekä tuonnintasausmaksu rahdilliseen nettohintaan vapaasti tuontisatamassa.

Blogisi aiheeseen..... voi hyvä tavaton. Siihenhän ne juuri liittyvät.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #114

Miten alv, alkoholi-, bensa- kulutusverot liittyvät Brexitin vaikutuksiin tavallisessa kotitaloudessa Britanniassa?

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Luuleeko Lindgren nyt aivan vakavasti, että Brexitin myötä britit pistävät maasta ulos esim. ulkomaisia lääketiteen huippuosaajia tai muutoin mitään muuta tärkeää ja tarvittavaa henkilöstöä ?

Arvostetut brittiyliopistot tulevat aivan varmasti säilyttämään paikkansa maailman kärkiyliopistojen joukossa edelleen ja ovat edelleen eräitä kansainvälisesti halutuimmista koko maapallolla.

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren

Ei heillä ole varaa tökkiä ketään.Hoitohenkilökunnan määrä suhteessa asukaslukuun on jo nyt Euroopan häntäpäätä.Tosiasia on että vapaaehtoisia lähtijöitä on enemmän kuin tulijoita.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #136

Britit itse arvostavat kovin hyvin jo 1950-luvulta lähtien toiminutta NHS- terveydenhuoltoaan, joka muuten sattuu olemaan täysin ilmainen kaikille myös erikoissairaanhoidon puolella. Lapsilla ja eläkeläisillä onilmainen yhteiskunnan varoin maksettu lääkitys.

Lontoossa tilanne on toki se, että hoitajan palkalla ei siellä enää eletä tai asuta - jos edes lääkärinkään - asuntojen hintatason takia. Toki tämä ei edusta koko maan tilannetta, vaan on tuttu ongelma kaikissa maailman kalleimmissa metropoleissa aina Hon Kongista, New Yorkista, Tokiosta, Pekingistä, Moskovasta, Tukholmasta aina jopa Helsinkiin asti.

Hoitohenkilökunnan riittävyyden UK:ssa voit tietenkin tarkastaa vaikkapa OECD:n tai WHO:n tilastointien kautta.

PS. Meillä Suomessa on maailman eniten hoitohenkilökuntaa per väestömäärä
ja samalla resurssipula ?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #159

Ei se hoitajapula koske ainoastaan Lontoota, ilmanko se petetty brexit-lupaus 350 milj. punnasta viikossa julkiselle terveydenhuollolle EU-maksujen sijaan vaikutti:

Shortage of nurses in almost EVERY hospital in Britain: 96% fail to meet their own 'safe staffing' levels on wards

http://www.dailymail.co.uk/news/article-4138602/Sh...

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Eikö olekin mielenkiintoista, miten lokeroituneet aivomme ovat.

Kun kysymys esitetään taloudesta, kaikki kiirehtävät oitis vastaamaan talousargumenteilla.

Siinä tapahtuu tuo kaikelle kansalaiskeskustelulle ominainen harhamomentti, josta olen Nato-keskustelua esimerkkinä käyttäen puhunut tuossa:

http://kuinkakarlmarxtavataan.puheenvuoro.uusisuom...

Itse asiassa talous ei tainnut olla pääsyy sille miksi britit äänestivät lähtöä EU:sta. Pääsyy taisi olla yritys saada haittamaahanmuutto jotenkin loppumaan.

Ja jos nyt haluatte tältä pohjalta palata siihen talouteen, asettakaa itsellenne kysymys siitä mitä haittamaahanmuutto maksaa. Mitä se maksaa jo nyt ja mitä se tulee maksamaan tulevalla vuosisadalla, kun ei-eurooppalaisista kulttuureista vaeltavat ihmisvirrat kasvavat mahdollisesti satojen miljoonien suuruusluokkaan.

Ja sitten kun olette arvioineet tuon haittamaahanmuuton tulevan hinnan -- esimerkiksi sen hinnoittelun pohjalta, että yksi kansainvaeltaja maksaa elinikänään häntä elättävälle yhteiskunnalle noin miljoona euroa -- olkaa hyvä ja miinustakaa tämä kustannuserä siitä "tappiosta" jonka nyt olette laskeneet brexitistä briteille seuraavan.

Silloin sekä todelliset brexitin syyt että todelliset taloudelliset vaikutukset tulevat otetuiksi huomioon, eikä keskustelua käydä lokerossa joka on tosiasiassa putki.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Lääkärit ja sairaanhoitajat lähtevät sitten brittien sairaaloista. Siinä sinulle haittamaahanmuuttoa.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Kaikin mokomin. Tervettä touhua.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #104

Potilaat taitavat olla toista mieltä, hoitohenkilökunnasta on tuntuvaa pulaa.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Britit ovat kansainvälisiä eivätkä tarkoita haittamaahanmuutolla ( jos tällaista sanaa käytetään ) sairaaloiden hoitajia tai lääkäreitä, vaan aivan muuta porukkaa.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #108

Ei näy menevän perille:

More nurses and midwives leaving UK profession than joining, figures reveal

The number of EU workers – who make up 5% of the register – leaving increased to 3,081 from 1,173 in 2012/2013. There were 247 responses to the NMC survey from EU registrants, with 32% saying Brexit had persuaded them to consider working elsewhere.

https://www.theguardian.com/society/2017/jul/03/mo...

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #116

Ja Suomesta menee ne hoitsut Norjaan ja viimeisimmän lööpin mukaan ruotsin taitoiset opettajatkin P - maihin eli ratkaisuna Fixit? Näiden argumenttien taso on onneton.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #124

Ruotsi on EU-maa ja Norjasta voi lukea vaikka tästä:

Mikä on Norjan malli, josta Britanniassa puhutaan? Oslossa noudatetaan sääntöjä, mutta ei vaikuteta päätöksiin

EU:n ulkopuolinen Norja soveltaa merkittävää osaa EU-lainsäädännöstä, muttei pääse päättämään lakeihinsa vaikuttavasta politiikasta. Missä määrin Norjan malli voisi olla vaihtoehto Britannialle ja mitä muita malleja voisi olla?

https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000002909025.html

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #124

Ruotsi kuuluu EU:hun ja Norjakin käytännössä.

Suomi tulee saamaan Ruotsilta Nordean, Saksasta on saatu jo telakka ja autotehtaat.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #116

Miltä musta nyt tuntuu tutkimus sopivin ja luotettavin kysymyksen asetteluin ?

Ei Seija, kyllä Britanniaan haluavia hoitajia ja lääkäritä löytyy aiva riittävästi maailmalta, jos omissa ei sattuisi olemaan ole riittävästi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Brexitiä markkinoineet käyttivät useita argumentteja erovaatimuksen tueksi. Kyllä talouskin oli niissä tärkeänä osaa. Tämä blogi painottui juuri taloudellisiin seurauksiin, jotka jo nyt ovat näkyvissä.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen

Eli toisin sanoen keskustelette putken läpi kuvitteellisista summista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #109

Eli mielestäsi lähteenä käyttämäni selvityksen summat olivat kuvitteellisia? Siis ne, jotka ovat jo nyt nåkyvissä?

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #111

Kyllä -- koko se merkityksenanto, totuusarvo, joka summiin liittyy, on todellakin pelkkää kuvitelmaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #113

Tämä selvä! ehkä sinun olisi syytä palata täältä tavallisten ihmisten parista sinne norsunluutorniisi? Sieltä voit rauhassa jakaa "besserwisserismejäsi".

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #115

Kaikin mokomin. Tehän tiedätte paremmin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #120

Sitä ei kukaan ole väittänyt. Kysymys on siitä, että että tässä blogissa keskustellaan mielestäsi vääristä asioista. Siis miksi yleensä tänne tulit?

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #115

Kai nyt taloudessakin kuuluisi ottaa huomioon sen mitä saa ja sen mitä menettää, plussat ja miinukset, eikä ainoastaan Brexitin negatiiviset vaikutukset joista voi revitellä sen päivittäisen kauhisteluotsikon Hesariin (julkaisun agendan mukaan)?!?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #123

Eli mielestäsi Brexitin negatiivisista vaikutuksista brittikansalaisille ei saisi puhua ollenkaan? Kyllä nekin on syytä tuoda esiin kokonaisuuden ymmärtämiseksi.

Käyttäjän KirjoituksiaSalosta kuva
Mikko Engren Vastaus kommenttiin #129

Sen kuin käännät ja väännät, mutta se, että korostetaan prosentin menetystä päivästä toiseen kuten tässä jutussa ja sivuutetaan 99 prosentin hyöty, maahanmuuton kulut, on pelkkää propagandaa, varsinkaan kun koko kuluista ei saisi edes puhua taikka ne vain ovat kuten F = ma , koska tällöin loikataan pois talousargumentista ihmisarvoihin sun muihin. Koko touhussa ei ole päätä eikä häntää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #130

Minne ihmeeseen ne maahanmuuton kulut katoaisvat Brexitin toteutuessa?

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren Vastaus kommenttiin #133

Intialaisen sairaanhoitajan pelkästä 3-vuotisesta työluvasta työnantaja pulittaa 5000e.Voi kulua vuosikin maahantulosta ennenkuin työt voivat alkaa.Eurooppalaisella on pätevöitymispaperit kassissa ja työt voi aloittaa samantien.

Käyttäjän KuinkaKarlMarxTavataan kuva
Seppo Oikkonen Vastaus kommenttiin #129

"" kokonaisuuden ymmärtämiseksi""

Kokonaisuuden ymmärtämisen ensimmäinen ehto on se että kokonaisuus tuodaan esiin. Mutta ehkä todellakin tiedät paremmin. Siitähän tässä blogissa puhuttiinkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #131

Talous on suuri osa koko Brexitiä. Sen tiedät sinäkin hyvin. Ja siitä ei mielestäsi saisi näköjään puhua?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #113

"Kyllä -- koko se merkityksenanto, totuusarvo, joka summiin liittyy, on todellakin pelkkää kuvitelmaa."

Niin, rahahan on vain kuviteltu arvon mitta.
Raha ei sinänsä ole mitään.

Mutta britit menettää ihan oikeasti sen verran erilaisia rahan arvoisia, siis rahassakin mitettavia hyödykkeitä, kuin mitä nuo numerot ilmoittavat.

Käyttäjän velitakanen kuva
Veli Takanen

Nyt vedät kyllä ihme kortin esiin. Kun puhut haittamaahanmuutosta, se ei voi olla EU:n sisäistä muuttoa, koska sen kautta Britanniaan on tullut pääosin osaavia työntekijöitä, joiden koulutuskustannukset yms. on maksanut toinen maa ja, jotka todellakin tulevat Britanniaan ammattiaan vastaavaan työhön.

Haittamaahanmuutto Britanniaan on aina tullut Brittiläisen Kansanyhteisön alikehittyneistä maista.

Brexit keskusteluissa maahanmuutto otettiin teemaksi vain sen takia, että se herättää voimakasta vastustusta noin viidessä prosentissa kansalaisista. Tällä tavalla saatiin nekin kansalaiset äänestämään ja äänestämään juuri brexitiä vastaan.

Koko brexit oli yhden miehen vahinko, joka tahrasi kaikkien brittien housut.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Koko brexit oli yhden miehen vahinko, joka tahrasi kaikkien brittien housut."

Se mies pani sitten päänsä puskaan ja jätti koko aikaansaamansa sotkun muiden selvitettäväksi.

:)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #125

Näin kävi. Ei ole Nigel Faragesta mitään viime aikoina kuulunut?

Käyttäjän JouniSuninen1 kuva
Jouni Suninen

Britannialla menee oikein hyvin ja jatkossa vielä paremmin, kun se saa brexitin myötä islamisaationsa kuriin. Liikennekin alkaa sujua paremmin, kun kadut eivät tukkiudu rukousmatoilla konttaajista.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Siellä taitaa olla n. 3 miljoonaa muslimia, mukaan luettuna Lontoon pormestari ja muistaakseni muutama ylähuoneessakin.

https://www.mtv.fi/uutiset/ulkomaat/artikkeli/lont...

Edit: Tässä niitä ylähuoneesta

https://www.mabonline.net/muslims-in-uk-politics/

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

So what !

Britannian saarien pienelle alalle otettiin vastaan alusmaiden kansalaisia vapaasti 1980-luvulle asti, ja Britanniassa on pärjätty varsin hyvin näiden miljoonien etaboloituneiden siirtolaisten kanssa jo vuosikymmenet suhteessa moniin muihin. Maahan tulleet ovat saaneet mahdollisuuden nousta vaikka mihin, minkä köyhästä siirtolaisperheestä itensä opiskellen Lontoon pormestariksi nostnut muslimiperheen älykkö nyt aidosti todistaa.

Monet ajattelevat USA:n olevan kulttuurien sulatusuuni, mutta todellisuudessa se oli Britannia jo ennen Kolumbusta.

Saksassa tosin olikin sitten myöhemmin aivan toisenlaiset uunit ja uunitettavat.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #173

Oliko tuo osoitettu minulle, ja jos niin miksi?

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #174

Jo melkein menit rasismin rajapinnalle omin avuin.

Opettelisit mielipiteen- ja tekstinhallintaa, jos on tarve olla jotakin mieltä jostakin pelkästään netistä lainatuin tekstileikkein ilmnan sen kummempaa tai enemää käsitystä siitä, mitä höynpöly on !

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #192

Miksi toistaa faktoja omin sanoin kun voi poimia samat vastaukset artikkeleista. Linkeistäni voi sitten tarkistaa kirjoittamani luvut, mikä on lukijalle helpompaa kuin kommentissasi #26: "Asiat voi käydä jokainen lukemassa sopivin englanninkielisin hakusanoin."

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #173

"Monet ajattelevat USA:n olevan kulttuurien sulatusuuni, mutta todellisuudessa se oli Britannia jo ennen Kolumbusta."

Britannia, kuten muukin Eurooppa, on ollut kansojen sulatusuuni koko tunnetun historiansa ajan ja erittäin todennäköisesti sitä ennenkin.

Käyttäjän velitakanen kuva
Veli Takanen

Vaikket, Jouni, ehkä koskaan ole TÄÄLLÄ Lontoossa ollutkaan, on sinun turha tehdä itsestäsi naurettavaa noilla höpö- jutuillasi Uuden Suomen blogistaniassa!

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

Mitä ja mistä tulee EU:lle kustannuksia yhteismarkkinoista?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Makkosmainen kysymys! EU neuvottelee esim. jäsentensä puolesta kaikki kauppasopimukset Euroopan unionin ulkopuolisten maiden kanssa. Siten jokainen EU-maa ei joudu niitä erikseen kaikkien eri kanssa käymään. Tämä noin esimerkiksi. Lisäksi on paljon asioita logistiikan osalta. Mutta näitä pikku seikkojahan ei Makkonen ymmärrä.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen

"EU neuvottelee esim. jäsentensä puolesta kaikki kauppasopimukset Euroopan unionin ulkopuolisten maiden kanssa."

Minä puhuin sisämarkkinoista ja nämä ovat jo ajat sitten neuvoteltu eli määrätty, mistä ne miljardikustannukset siis koostuvat?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #157
Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #161

Eli et osaa vastata miksi briteiltä vaaditaan maksua pääsystä sisämarkkinoille.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #165

Kerropa Makkonen miksi briteiltä ei vaadittaisi kun Norjakin maksaa.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #168

Norja on pieni maa eikä sillä ole neuvotteluvaraa toisin kuin briteillä. Kumma kun kukaan ei pysty kertomaan miksi pääsystä sisämarkkinolle pitäisi maksaa, eihän sisämarkkinat aiheuta edes kustannuksia EU:lle, eli mistä maksetaan?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #165
Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #165

Suurin kustannuserä taitaa olla maataloustuet eri maihin.

Yhteinen maatalouspolitiikka on Euroopalle välttämätön, koska Eurooppa haluaa tuottaa suurimman osan ruuastaan itse ja ilman tukea ruuantuotanto Euroopassa loppuisi.

Jos maataloustukia ei koordinoitaisi yhteisesti, homma menisi plörinäksi. Maataloustuissa on oltava yhteinen linja.

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #178

"Suurin kustannuserä taitaa olla maataloustuet eri maihin."

Britit tietenkin olisivat ulkopuolella eli ei kustannuksia.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #181

"Britit tietenkin olisivat ulkopuolella eli ei kustannuksia."

Eikä tukia.

Britit siis joutuvat tukemaan maataloutensa itse,

Seurauksena voiu olla tukien synkronoimattoumuus, eli kaupanteko vääristyy. EU:ssa syödään ruokaa Englannin veronmaksajoien kustannuksella, tai päinvastoin.

Käyttäjän MauriLindgren kuva
Mauri Lindgren Vastaus kommenttiin #185

Britit voisivat myös lakkauttaa maataloustuet jolloin he olisivat vientimaissa WTO sääntöjen mukaan kevyen tullimuurin takana.Uusi-Seelanti toimii hyvin verrokkina.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #181

Britannia ei ole lähellekään omavarainen elintarvikkeidensa osalla. Se tuo maahan EU:n tukemia elintarvikkeita valtavasti. Ilmeisesti Makkosen mukaan brittien tulisi saada muiden jäsenmaiden subventoimia elintarvikkeita ilman minkäänlaisia velvotteita?

Käyttäjän tampere515 kuva
Jarmo Makkonen Vastaus kommenttiin #187

EU:sta on viety ja viedään edelleen tuettuja elintarvikkeita EU:n ulkopuolelle ilman sisäpiirimaksua, Suomikin on näitä vienyt Venäjälle ennen pakotteita.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #195

Yhteisten sopimusten mukaisesti. Suomenkin vienti Venäjälle ennen pakotteita olivat EU:n tukemia maataloustuotteita. Näin tekivät myös muut EU-maat.

Käyttäjän suvituuli952 kuva
Juha Lehtinen Vastaus kommenttiin #197

Nyt tämä teidän argumentointi menee todella oudoksi!

Eihän tulleilla kukaan yritä estää tuotteiden vientiä vaan tuontia!

Eli EU on tietysti tyytyväinen jos pystyy viemään iso-britanniaan maataloustuotteita.

Ja kun iso-britannian oma tuotanto ei riitä, on sen pakko - eikä sillä ole mitään tätä vastaan, päin vastoin! - tuoda maataloustuotteita maahan.

EIkä tällä ole mitään tekemistä sen kanssa että suomalainekin veronmaksaja maksaa maataloustukia maanviljelijöille jotka sitten vievät nämä subventoimamme tuotteet minne vievätkään - kuten esim. iso-britanniaan.

Teidän keskustelunne on todella erikoista ja täysin fakta-vapaata!

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #200

Varmaan Englanti ja EU sopivat tästä maataloustuki-asiastakin, kuten useimmista asioista, niin että brexitin jälkeen toimitaan kuten brexitiä ei olisikaan.

Muu olisi tyhmyyttä, eivätkä neuvottelijat varmaankaan niin tyhmiä ole etteivät osaa ratkaista asiaa.

Eri asia on sitten kun pitäisi selittää brittien brexit- intoilijoille että missä ne luvatut parannukset entiseen EU- aikaan oiken ovatkaan. Siitä selittämisestä ei tule mitään, kun mitään etuja entiseen ei tietenkään voida saada, hyvä jos edut saadaan pidettyä entisellään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #200

Vastasit näköjään minulle? Missä olen väittänyt, että tulleilla halutaanaan estää vientiä?

Käyttäjän suvituuli952 kuva
Juha Lehtinen Vastaus kommenttiin #208

No mitä esteitä, jos mitään, sinä - tai kuka tahansa - näet EU-maataloustuotteiden viennille Iso-britanniaan??

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #208

"Vastasit näköjään minulle? Missä olen väittänyt, että tulleilla halutaanaan estää vientiä?"

Kyllä se totta on.
Vientimaiden tullit tosiaan haluavat estää vientiä niihin maihin
ja ne todellakin estävät vientiä.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #181

Eikä tukia. Ja lisäksi brittien maataloudenharjoittajat pelkäävät joutuvansa kilpailemaan halvan jenkkituonnin kanssa.

Britain's farmers have second thoughts on Brexit

EU agricultural subsidies for the U.K. amount to $3.8 billion a year and make up more than half of the total of all farm income in Britain; some farmers depend on subsidies for more than 80 percent of their earnings.

Another worrying consequence of last year’s referendum result is a proposed free-trade deal with the United States. This could bring into Britain a flood of cheaper meat produced using American practices that are currently banned in the U.K. on animal welfare grounds. Hormone-treated beef is one example,

https://www.marketplace.org/2017/08/22/economy/bri...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Pekka Lukkala, ole huoletta.

Kyllä ne britit pärjäilevät edelleen ilman Euvostoliittoa.

Mutta pärjääkö Suomi Euvostoliitossa ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

En ole väittänytkään, ettei pärjäisi, mut nyt on osoittautunut jo se, että Brexitkin maksaa jokaiselle britille. Se maksaa jo, vaikka ero ei ole vielä toteutunutkaan. Ja ajan kuluessa lasku vain kasvaa.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Hämmentävää tässä Brexit-keskustelussa on se kuinka kovalla tunnelatauksella siihen suhtautuvat ne jotka itse saavat jäädä EU-onnelaan.
Hyvin epäitsekästä koska nythän sitä unionia riittää meille onnenpojille enemmän :^)

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Hmm, tunnelatausta täällä osoitti eniten Fixitporukka.

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Hmm, Brexitin talousvaikutuksista kai keskustellaan?

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Hyvin epäitsekästä koska nythän sitä unionia riittää meille onnenpojille enemmän :^)"

Vähemmän sitä jää kun Britit lähtee, olikos se nyt jotain 65 miljoonaa vähemmän EU:ta. Lisäksi englantilaiset olisivat niitä toivottuja jäseniä. Epätoivottuja riittää ja niitä olisi tulossa lisää, joten tämä englantilaisten brexit- moka on kyllä karvas pala koko EU:lle.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tuntuu olevan nämä Brexitin vaikutukset tavallisille briteille kova pala Suomen EU-eroa ajaville? Niin kiivaasti on tässä keskustelussa pyritty maalaamaan mustaa valkoiseksi Brexitin puolesta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Tässä sieltä tuoreimpia uutisia:

Britannian hallitus laskee kasvuennustettaan selvästi

Osasyy ennusteen laskuun on Brexit.

EU-erosta neuvottelevan Britannian hallitus alentaa kansantalouden kasvuennustettaan. Hallitus ennakoi bruttokansantuotteen kasvavan 1,5 prosenttia tänä vuonna ja 1,4 prosenttia ensi vuonna.

Viime keväänä hallitus ennakoi talouden kasvavan tänä vuonna 2,0 prosenttia ja ensi vuonna 1,6 prosenttia. Vuoden 2019 ennuste laskee 1,7 prosentista 1,3 prosenttiin.

https://www.is.fi/taloussanomat/art-2000005460335....

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tätähän tämä Hesarissa referoitu maanantaina julkaistu selvitys ennakoi.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Eikös 1,5 % kasvu ja samanlainen inflaatio ole oikein sitä Pollen Poikaa, mitä koko EU , Japani, UDA ja monet muutkaan kansantaloudet eivät ainakaan olisivat pettyneitä vuosien varrella ?

Suomessa tuo kasvu on ollut viimeisen vuosikymmenen ajan 0 ja korkotaso myöskin 0.

Ja Seija, kyseessä on yhden toimittajan tekemä havannointi ja ennuste, jonka uskottavuuden voit löytää vaikka ... naapurisi postilaatikon juurelta.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #196

"Ja Seija, kyseessä on yhden toimittajan tekemä havannointi ja ennuste.."

? The pound briefly fell against a slew of currencies on Wednesday, after the Office for Budget Responsibility slashed its growth forecast,

http://www.independent.co.uk/news/business/news/bu...

Eikä julkisen terveydenhuollonkaan käynyt hyvin:

The NHS has been given £350m to see it through the winter in the Chancellor’s Autumn Budget, after its chief executive, Simon Stevens, asked for the £350m a week pledged by Brexit campaigners.

http://www.independent.co.uk/news/health/budget-20...

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #198

Onko Seijalla ollenkaan ihan omaa näkemystä ?

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #204

Mikäs nyt riepoo, sekö kun olen kumonnut väitteitäsi?:)

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #205

Heh heh paskasta sinulle moukka.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #206

Jospa lukitsen tyylinäytteesi tuohon.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #205

Et ole kumonnut sen ensimmäistäkään väitettä tai tuonut esiin mitään olennaista uutta keskusteluun. Nylundin kapea näkemys ja mielipiteet näyttävät peilautuvan Kreml-omisteiseen Independent-lehteen ja brittiläisittäin ultravasemmistolaiseen Guardianin uutisointiin, joilla ei sinänsä ole mitään totuusarvoa roskamediana sinänsä.

Nylund, kyllä niitä Suomestakin lähtisi hoitsuja ja lääkäreitä Britanniaan tuhansittain enemmänkin parempien palkkojen ja elintason perään, jos vain kielitaidoltaan ja ammatilliselta osaamiseltaan huolisivat.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #217

Jaahas, nyt on sitten vikaa lähteissäkin, mutta kyllä siellä on joka paikassa samat uutiset:

More than 86,000 NHS posts vacant, says report

http://www.bbc.com/news/health-40715955

Ja kuten kirjoitin äänestäjiä vedettiin höplästä, Brexit-vaalikampanjassa julkiselle terveydenhuollolle luvattu 350 milj. puntaa viikossa peruttiin heti vaalien jälkeen, Farage ensimmäisenä. Palkoistakin hoitohenkilökunnan vajeessa on kyse.

"kyllä niitä Suomestakin lähtisi hoitsuja ja lääkäreitä Britanniaan tuhansittain enemmänkin parempien palkkojen ja elintason perään, jos vain kielitaidoltaan ja ammatilliselta osaamiseltaan huolisivat."

Mitähän vielä keksit..

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Niin ja keskustelun taas avasi?

Käyttäjän mattivtvirtanen kuva
Matti Virtanen

Toisaalta tämä paatos on ihan ymmärrettävää, unioni seisoo savijaloilla ja Brexit, on sitten hyvä tai paha, horjuttaa unionia lisää.
Mutta jotain hyvääkin siitä voi seurata, ehkä EU pakon edessä muuttaa muotoaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siinä olet oikeassa, että Brexit osaltaan pakottaa Euroopan unionin muuttamaan käytäntöjään, eikä se ole huono asia, päinvastoin.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

"Mutta jotain hyvääkin siitä voi seurata, ehkä EU pakon edessä muuttaa muotoaan."

Toivottavasti jäljelle jäänyt EU pystyy parantamaan toimintaansa, eli tiivistämään hallintoa. Vakava uhka jäljelle jääneen EU:n tiivistämiselle on populistien hallitsema itäblokki. Mutta voi olla että ne nettosaajina pitävät parhaana taipua EU:n yhteiseen tahtotilaan.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Jos vähänkin seuraa brittilehtiä Financial Timesista alkaen; voi todeta, että kyllä siellä ollaan ihan omasta takaa huolissaan maan tulevaisuudesta. Lähinnä siitä tuleeko erolle sittenkin liian kova hinta ja kuinka kauan palautuminen kestää. UK oli kasvuluvuillaan ennen Brexitiä G7 maiden kärjessä. Syyskuun ja jo alkuvuodenkin tilastojen valossa hännillä. Vaikka osakekurssit ovat olleet todella korkealla - kolikolla on toinen puoli. Britannia on monikansallisten isojen konsernien "temmellyskenttä" ja punnan heikkous on osaltaan vienyt pääomia osakkeisiin. Britit itse talousministeriä ja englannin pankin pääjohtajaa myöten ovat kyllä riittävän huolissaan kasvavista uhkista. Me voimme olla varsin rauhallisin mielin. EU:n "uhkailut" on varsin vähäisiä. Ainakin brittien mielestä. Enemmän siellä pelätään mitä Ranska, Italia, Espanja, Saksa ja Benelux-maat + Puola aikovat. EU:lla ja UK:lla on sopimus, jonka ehdoista on kysymys. Viimeisin tarjous erorahaksi Maylta on 40 miljardia. Aikaisempi 20 miljardia. EU näkee eron 60 miljardin suuruisena. Ei tässä sen kummempaa dramatiikka ole. Normaalit sopimuksen purku neuvottelut. Mutta..mutta. Kun yrityselämä ei odota neuvottelujen etenemistä vaan tekee ratkaisunsa ennakoiden. Sille ei EU, eikä edes valtioitten poliittinen johto pysty sanelemaan toimintalinjoja. Ja hyvä niin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Nyt aloitukseen on kirjoitettu jo yli 200 kommenttia. Eivätköhän kaikki ole saaneet ajatuksensa jo kerrottua. Itse lopetan osallistumiseni tähän keskusteluun tähän.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Brexit on edelleen aiheena kiinnostava.
Todennäköisesti kiinnostus jatkunee,
kunnes brexit peruuntuu,
tavalla tai toisella.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tämän päivän tiedoilla on kuitenkin turha jatkaa.

Juha Kuittinen

Kun laittaa mustaa ja valkoista niin saa harmaata..

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kovin kauas on keskustelu ajautunut alkuperäisestä aiheestaan. Jotkut keskusteluun osallistujat ilmeisesti tahallaan haluavat ohjata keskustelua sivuraiteelle. Aihehan oli se, että jo nyt ennen Brexitin toteutumista brittikotitalouksien menot ovat kohonneet useilla sadoilla punnilla vuodessa ja että brittien ostovoima on selkeästi laskenut. Ja todennäköisesti laskee lisää toteutumisen jälkeen.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset