Moskovan pörssi syöksykierteessä
Usa asetti perjantaina uusia talouspakotteita Venäjää vastaan. Ne oli kohdistettu suoraan yrityksiä ja henkilöitä kohtaan, jotka ovat lähellä Kremliä ja Putinia.
Näiden pakotteiden vaikutus on ollut nopea ja dramaattinen. Maanantaina Moskovan pörssin RTS-indeksi putosi 9,5% ja rupla heikkeni euroon nähden yli 3%.
https://www.bild.de/geld/wirtschaft/wladimir-putin/moskauer-boerse-brich…
Ilmiö ei jäänyt vain päivän kestäväksi. Tänään klo 13.22 RTS-indeksi oli enää 1060,82, eli laskua lisää 3,12%. Ruplan arvo jatkaa laskuaan. Euroon nähden rupla on tänään tullut alas 3,08%. Yhdellä eurolla saa nyt jo 77,0109 ruplaa.
Putinin on nyt mietittävä muutakin kuin Syyrian sotaa, Ukrainaa ja Skripalia.
Ilmoita asiaton viesti
Yleensä öljyn hinnan nousu avittaa ruplaa, mutta nyt ei näytä auttavan sekään. Saa nähdä miten kauan kestää.
http://www.livecharts.co.uk/MarketCharts/brent.php
Edit: Venäjällä taitaa olla totisia oligarkkeja.
Deripaska Goes From Famous Russian Billionaire to Global Outcast in Just Three Days
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-09…
Ilmoita asiaton viesti
Myös Venäjän erilaiset kriiseihin tarkoitetut rahastotkin on jo syöty.
Ilmoita asiaton viesti
Täältä löytyy videohaastattelua:
Russia Axes Bond Auction as Sanctions, Syria Risk Batter Ruble
https://www.bloomberg.com/news/articles/2018-04-10…
Ilmoita asiaton viesti
Höpö höpö. Kirjoitan Venäjän taloudesta jäljempänä perusteellisen kommentin ohjeeksi ja opetukseksi kaikille kommentoijille.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin kirjoitat. Luuletko että kaipaamme oppia ja ojennusta?
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä niin. Lintunenhan tietenkin tietää kaiken Venäjän taloudesta?
Ilmoita asiaton viesti
Ei tietenkään kaikkea, mutta jotakin. Onhan meillä suorat yhteydet Venäjän kommunisteihin.
Ilmoita asiaton viesti
Alkaa huvittaa, kun venäläisille valkenee, että sen talous on kokonaan oligarkkien varassa! Eikö kohta itku pillahda pitkästä ilosta! Nyt äkkiä Putin, sosialisoimaan yksityinen teollisuus; nyt on aika tehdä se kiinalainen iso loikka jossa verkkarin haarut olivat revetä! Back to USSR! Nyt tavaritsit — ottakaa tuotantovälineet käsiinne ja näyttäkää maailmalle, kuinka työn sankarit pesevät länsimaailman mennen tullen! Ja jos ei muu auta (kuten ei ehkä auta) on pakko aloittaa uusia sotia! Uhata maailmaa atomipommilla!
Tätä rataa– joko Venäjän tyhmä kansa herää? Viisaat ovat jo muuttaneet sieltä pois!
Ilmoita asiaton viesti
Kommentissasi oli ainoa hyvä asia se, että annat Venäjälle erilaisia mahdollisuuksia ratkaista maan talouden ongelmat.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän perusteollisuutta ja energian tuotantoa on otettu viime vuosina takaisin valtion haltuun. Oligarkien ote on hellittänyt venäläisten eduksi.
Ilmoita asiaton viesti
Ja mitenhän tämä on näkynyt tavallisten venäläisten elämässä?
Ilmoita asiaton viesti
Tilanne ei yhtään naurata. Epävakaa Venäjä on vaarallinen Venäjä. Se totuus ei muutu ajan myötä minnekään.
Ilmoita asiaton viesti
Eihän se naurata sikälikään että ruplan nykykurssillla ei käydä itärajan yli ostoksilla, eikä ole hyväksi Venäjänviennille.
Ilmoita asiaton viesti
Ei varmasti naurata. Sitä ei käsittääkseni kukaan ole sanonutkaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä se silti hiukan hykerryttää.
Ilmoita asiaton viesti
Ajattele niitä itärajan tuntumassa olevia kauppiaita.
Bloombergin linkistä: ”I don’t think we’ve seen the worst of it yet,” says Deutsche Bank’s David Folkerts-Landau.
Ilmoita asiaton viesti
Vaikutukset alkavat varsin nopeasti näkyä Suomen itärajan kauppapaikoissa.
Ilmoita asiaton viesti
Seija, kenenkään ei pidä rakentaa liikeideaansa Venäjän kaupan ja venäläisten turistien varaan. Venäjälle kauppa on politiikkaa ja maan epävakaa talous heiluttelee turistivirtoja ja näiden ostokykyä ihan liikaa.
Ilmoita asiaton viesti
On osoittautunut vuosien varrella todeksi.
Ilmoita asiaton viesti
Ei pitäisi ainakaan enää, Ukrainan kriisin jälkeenhän jotkut itärajalle investoineet joutuivat laittamaan lapun luukulle. Vientiä sen sijaan onnistuttiin korvaamaan muilla kanavilla.
Ilmoita asiaton viesti
Varmasti tilanteella vaikutusta myös viimeaikoina piristyneeseen venäläisten matkailuun Suomessa.
Ilmoita asiaton viesti
Nylund lainaa Deutsche Bank:n asiantuntijaa. Kyseinen asiantuntija varmaankin katsoo asiaa oman työnantajansa ja leipäpuunsa näkökulmasta. Niin, mikähän mahtaisi olla BD:n kannalta pahin mitä he voisivat Venäjän taloudessa nähdä? Tai paras? Tuskin kuitenkaan samat kuin Venäjän taloudesta vastuullisina huolta kantavien, luulen ma.
Ilmoita asiaton viesti
Mm. ruplan ja ostokyvyn pysyvä tai pitkäaikainen heikkeneminen, Saksan kauppa Venäjän kanssa on alijäämäistä. EUR/RUB kurssi ei tänäänkään hyvältä näytä.
https://finance.yahoo.com/quote/EURRUB=X?ltr=1
Ilmoita asiaton viesti
Mikä olisi Nylundin mielestä hyvä kurssi kenenkin kannalta ja mikä oikea? Käsittääkseni hyvyys vaihtelee pörssi- ja valuuttakursseissakin katsantokannan ja katsojan etujen mukaan? Lisäki etenkin niihin liittyy paljon intohimoja ja tunnetta. Perustuvathan ne spekulanttien ennakko-odotuksiin.
Ja toisaalta Venäjän pörssikursseja kannattaa tarkastella dollareissa laskettavan RTS-indeksin lisäksi myös ruplissa laskettavan MOEX:n avulla. Sekä, kuten aina pörssi- ja valuuttakurssien muutokset kannattaa suhteuttaa pitempään kehitykseen. Nytkin nämä Venäjän heilahtelut katoavat, ainakin toistaiseksi, ”pikku värinäksi” jos tarkastelee muutamankin kuukauden perspektiivillä. Ja sitä paitsi valuutta- eikä varsinkaan pörssikurssit eivät koskaan ole koko totuus talouden tilasta tai kehitysvaiheesta tai -suunnasta. Mutta, toki sen myönnän, sopivaan suuntaan heiluessaan mainiota vahvistusta omille ennakkoluuloille ja niistä kumpuaville anti- ja sympatioille.
Ilmoita asiaton viesti
Lintunen taas kertoo saavansa omat tietonsa Venäjän taloudesta suoraan Venäjän kommunistiselta puolueelta?
Ilmoita asiaton viesti
Sellainden positiivinen vaikutus asialla voi olla, että Putin joutuu pohtimaan Venäjän budjettivarojen kohdistamista uudelleen ja vähentämään panostusta maan asevoimiin.
Ilmoita asiaton viesti
Periaatteessa tuo olisi loogista, mutta diktaattorien logiikka on historian saatossa osoittautunut päinvastaiseksi. Ongelmien tullessa eteen aletaan sotia entistä kiivaammin.
Ilmoita asiaton viesti
Totta. Yleensä krisin tullessa, diktaattori haluaa kääntää huomion muualle. Helpoiten se käy etsimällä ulkoinen vihollinen.
Ilmoita asiaton viesti
Tuskin europpaa sillä silloin energitulot tyrehtyisivät ja ongelmat ei vähenisi.
Ilmoita asiaton viesti
Siellä taitaa olla firmoja, jotka tarvitsevat apua lainankyhennyksiin, korotkin nousivat. Niistä on mainittu ainakin Deripaskan Rusal.
https://www.rferl.org/a/russia-deripaska-rusal-sha…
Ilmoita asiaton viesti
Vaikutukset nyt pakotteiden kohteeksi joutuneille yrityksille ovat moninaiset. Tähän liittyy myös läntisen rahan saannin vaikeutuminen ja korkojen nouseminen.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten kirjoitin, Venäjän talous on pahasti riippuvainen ja sidoksissa noiden oligarkkien bisnesten onnistumisista. Joku Medveded on siinä pelissä vain kuin jokin flipperin läppä, jolla pallolle annetaan lisää vauhtia.
Jos kaikki lähtee nyt lapasesta, maan johto joutuu sosialisoimaan suuria omaisuusjoukkoja/tuotantolaitoksia pelastaakseen talouden. Paluu neukkulaan on silloin vain veteen piirretty viiva ja siitä kai eri lintuset täällä Suomessakin vain taputtavat! Onnela/Ihantola palaa maan päälle.
Ilmoita asiaton viesti
Kuten kirjoitin, Putinilla on nyt muutakin mietittävää kuin vain Ukraina ja Syyrian sota.
Tässä yksi pohtimisen aihe lisää.
https://www.bild.de/politik/ausland/angela-merkel/…
Ilmoita asiaton viesti
Tapailin joskus muinoin ”Soviet ekonomia ” opiskellutta varttuneempaa henkilöä. Hänen ja monen muun piirisssä olleiden henkilöiden mukaan talousajattelu on kauan ollut laajan imperiumin riistämistä Moskovaan ja Pietariin, jo tsaarien ajoilta.
Ajattelutapa on edelleen sama , siksi pitää saada lisää alueita kuten Krim , Ukraina, Ossetia, Abardaitsan jne.
Kuitenkin valtavan laajalla maalla on vielä paljon ”kuivutettavia” alueita vaikka menettivätkin Kasakstanin, Kirgistanin,Georgian ja koko rautaesiripun takaisen euroopan ja mitä niitä nyt olikaan.
Siksi Putin loihe lausumaan ” Neuvostoliiton hajoaminen oli suuri katastrofi ”.
Kansa Omskista Vladivostokiin elää omaa ekonomiaansa keskushallinnosta riippumattomana ja jaksaa vuosisataisella muistilla ja tyylillään tarvittaessa pudottaa elintasoaan ja pårjää silti.
Moskovan ja Pietarin ohut keskiluokka on ainoa, jotka elintason pudotuksen tuntevat nahoissaan, ja he ovat hallinnassa Medialla ja FSB komennolla.
Vähäiset ovat toiveet, jotta talouspakotteet purisivat. Venäjällä ei pää vetävän käteen ei helpolla tule.
Ilmoita asiaton viesti
Lukkala puhuu asiaa! Joko Venäjän kansan suomuttuneet silmät aukenevat! Kansakunnan varallisuus on tuhlattu aseromuihin, joita on maa pullollaan! Gamala gusetus! Kuka on syypää? Miettikää sitä!
Ilmoita asiaton viesti
Olisi vihdoin Putinin aika etsiä Venäjälle kokonaan uusi linja.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä kansa on koko ajan tiennyt. Maata kuitenkin hallitaan kuin tsaarin aikaan ja venäläiset keskittyvät lähinnä datshansa kaalimaan hoivaamiseen.
Pietari ja Moskova ei ole se ”oikea Venäjä”. Tämänkin ovat venäläiset huomanneet aikaa sitten.
Vaika Moskova ja Pietari häipyisi ulkoavaruuteen, niin kaali kasvaa kuitenkin – kokemusta on.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Jos kansa on koko ajan syyllisen tiennyt, miksi se vielä äänestää Putinia?
Ilmoita asiaton viesti
#8 Venäjän typeryys alkaa naurattaa enemmän kuin Suomen tv:n lauantaiviihde, joka jo itkettää.
Siellä lie on erittäin sokeat ihmiset vallan kahvassa? (Oletus!)
Ilmoita asiaton viesti
Tämä pörssikurssien lasku koskee vain pientä oligarkkien ryhmää. Toisaalta myös ruplan kurssin aleneminen koskee vain kovin suppeaa keskiluokkaa. Tavallisen venäläisen asemaan nämä muutokset eivät vaikuta mkitenkään. Siksi he uskovat Putiniin vielä täysin sokeasti.
Ilmoita asiaton viesti
#4
Pakistanin ja Intian sota kesti vain vajaan viikon. Tiedätkö Juha miksi?
Ilmoita asiaton viesti
Pakistan ja Intia ovat käyneet sotaa neljä kertaa. 1947,1965, 1971 ja 1999. Yksikään niistä ei kestänyt vain viikon.
Ilmoita asiaton viesti
Juha Hämäläinen, minua tilanne naurattaa! Köyhä ja aggressiivinen Venäjä on vähemmän vaarallinen kuin rikas ja aggressiivinen Venäjä. Aggressiivinen se nimittäin on joka tapauksessa. Jos länsi oikeasti haluaisi ja pystyisi yhtenäiseen linjaan, se voisi lyödä Venäjän täysin polvilleen. Venäjä jätettäisiin ulos kv. maksujärjestelmistä ja kaikki sen tuotteet asetettaisiin boikottiin. Niitä maita, jotka boikotista huolimatta ostaisivat Venäjältä sanktioitaisiin länsimaiden markkinoilla.
Venäjä ei tule aloittamaan ydinsotaa. Jos joku siellä ryhtyisi sitä puuhaamaan, muut veisivät hänet hoitoon. Vaikka pidänkin Venäjän johtajien arvostelukykyä heikkona, eivät he sentään halua itsemurhaa tehdä. Huvittaa, että myrkkyjupakassa vaihdetuissa kitkerissä kommenteissa joku venäläinen johtohenkilö muistutti briteille, että ydinasevaltiolle ei pidä ryppyillä. Taisi herralta unohtua, että Britanniakin on ydinasevaltio ja merellä on jatkuvasti brittien sukellusveneitä, joiden ydinohjukset riittävät kostoiskussa pyyhkäisemään kaikki Venäjän suurkaupungit kartalta.
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavsti moiseen tilanteeseen ei koskaan ajauduta.
Ilmoita asiaton viesti
Hyvin hauska on tuo lausahduksesi: Epävakaa Venäjä on vaarallinen Venäjä. Se vähän naurattaa, vaikka tilanne onkin vakava.
Milloinka Venäjä on ollut vakaa ja vaaraton? Vaarattomimmillaan Venäjä taisi olla 1990-luvun alkupuolella. Aikaan, jolloin se oli totaalisen epävakaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Douglas Jacobson, an attorney with Jacobson Burton Kelley firm in Washington, said most international Western banks would shy away from helping the companies targeted on Friday to raise capital. “These companies now are radioactive,” he said.”
Ilmoita asiaton viesti
Saapas nähdä kuinka käy World Cupin …
Ilmoita asiaton viesti
Kisojen alkuun on enää pari kuukautta.
Ilmoita asiaton viesti
Futiskisat ovat tärkeä mittari ja käännekohta. Jos kisat on pakko perua, on se lähes sodanjulistus. Futis on se, joka suurtakin yleisöä kiinnostaa tässä nokittelussa eikä vain politiikan seuraajien pientä piiriä. Jos ei ole kansainvälistä futista, elämä ei ole monelle elämisen arvoista. Eikä siinä paljon liioittelua ole.
Ilmoita asiaton viesti
Ei niitä kisoja aivan helpolla peruuteta.
Ilmoita asiaton viesti
#15
Siihen raavitaan rahat vaikka kivensilmästä.
Ilmoita asiaton viesti
Putin ei ole talousmies, joten hänelle on aivan sama mihin suuntaan pörssikäyrä osoittaa. Putinilla on komennossaan armeija ja media, ja niillähän omaa (ja usein vierastakin) kansaa hallitaan.
Ilmoita asiaton viesti
Kuitenkaan nykyinen kehitys ei Putinin tilannetta ainakaan helpota.
Ilmoita asiaton viesti
Noh noh. Taitaa olla talousmies mitä tulee oman klaaninsa omistuksiin.
Ilmoita asiaton viesti
Sekään ei kuitenkaan Putinin ja Venäjän tilannetta yhtään helpota.
Ilmoita asiaton viesti
Lohdullisin kommentti Venäjän tilanteesta on tällä palstalla tullut Esa-Jussi Salmiselta. Hän toimii siellä paljon kielitieteilijänä ja on sitä mieltä että siellä on paljon foorumeita joissa kansalaisyhteiskunta pääsee vapaasti toteutumaan. Niinpä siellä kuitenkin on valistunutta ja verkostunutta keskiluokkaa joka pystyy tukemaan järjellistä kehitystä kun Putinin valta alkaa rakoilemaan.
Ilmoita asiaton viesti
Paljon kiinnostavaa tietoa Putinin talouspuuhailuista on Steven Lee Myersin Putin-elämäkerrassa Uusi tsaari. Se on 750-sivuinen tiiliskivi, mutta ehdottomasti lukemisen arvoinen.
Ilmoita asiaton viesti
#18 Vuonna 2011 jo Venäjän elinkeinoelämä arvosteli voimakkaasti pääministeri Vladimir Putinin päätöstä erottaa maan pitkäaikainen valtiovarainministeri Aleksei Kudrin. Hän sentään jotakin taloudesta ymmärsi.
Kudrinia pidettiin Venäjän vakaan talouskehityksen takuumiehenä, mikä varmistui tiukalla finanssipolitiikalla, ettei inflaatio kiihdy hallitsemattomaksi, kuten 1990-luvulla. Häntä on arvostettu myös lännessä.
Myös toinen lahjakas, Venäjän 1990-luvun liberaalien talousuudistusten isä, Jeltsinin esikuntapäällikkönä toiminut Anatoli Tšubais on potkittu sivuraiteelle.
Ilmoita asiaton viesti
1990-lopun inflaatio oli suunniteltu viritys.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Vähän perusteluja, kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
Velkavaroin valtion omaisuudet haalineet pääsivät veloistaan ja pitivät omaisuutensa. Siis puhalluksen toinen jakso. Nyt näitä kutsutaan oligarkeiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Mahdollista. Mutta ei inflaation tarvinnut olla mikään suunniteltu viritelmä, se tuli ehkä kuitenkin yllättäen ja pyytämättä.
Ilmoita asiaton viesti
Noinko vielä arvelet ?
Ruplan romahdusta vastaan ei juuri mielenkiintoa tuolloin Kremlistä löytynyt.
Löytyi vai herra nimeltä Putin.
Miten voi takapajuisesta, mutta luonnonvaroistaan rikkaasta kehitysmaasta nousta parin vuoden aikana yli sata miljardööriä ( oligarkkia ) ?
Ilmoita asiaton viesti
Ainoastaan petoksella ja valtion omaisuuden varastamisella.
Ilmoita asiaton viesti
Otetaan nyt esimerkiksi tuo Deripaska, joka on rikastunut metallikaupalla. Jos kohta metalleilla ei maan sisäisessä pelissä ollutkaan mitään arvoa, niiden myynti ulkomaille toi nopeita voittoja ja ulkomaista valuuttaa. Oligarkkien omaisuus ei ole palautunut juurikaan takaisin Venäjälle, vaan miljardit ovat länsimaisissa pankeissa luultavasti Sveistsissä ja Lontoossa, ehkä myös Kyproksella. T. May ei uhkaa niitä tilejä, en ainakaan minä usko tällä istumalla. Sen sijaan myrkytysjupakka saattaa vaikuttaa siihen, että venäläiset itse pikkuhiljaa sieltä häipyilevät.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän median oma näkemys taloustilanteesta tälle päivälle päivättynä:
”Exports of liquefied natural gas (LNG) from Russia doubled to five million cubic meters in the first two months of the current year compared to the same period in 2017, the Federal Customs Service reports.
Revenues from LNG sales abroad more than doubled to $667.8 million in January-February against the same period last year.”
https://www.rt.com/business/423682-russia-doubles-…
Ilmoita asiaton viesti
Lisäksi Venäjän budjetti laskettiin muistaakseni 60 dollarin öljynhinnalle ja siitä on saanut enemmän.
http://www.topoilnews.com/
Ilmoita asiaton viesti
Luin tänään jostakin uutisen, että Usan öljyntuotanto on korkeimmalla tasollaan sitten 70-luvun. Mitenhän tämä vaikuttaa öljyn hintaan?
Ilmoita asiaton viesti
Siihen vaikuttaa niin monta monituista asiaa että täytyy olla expertti ennen kuin osaa ennustaa, eivätkä aina hekään.
https://oilprice.com/
Ilmoita asiaton viesti
Näin on. Mutta en usko kuitenkaan Usan oman öljytuotannon nousu ainaakaan öljyn hintaa nostaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kysymys kuuluu, mikä oli EROEI 1970-luvulla ja mikä se on nyt?
https://en.wikipedia.org/wiki/Energy_returned_on_e…
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Viedään paljon, mutta ainoastaan raaka-aineita. Se ei kansalaisten elämää helpota yhtään.
Ilmoita asiaton viesti
Putinin pitäisi lunastaa vaalilupauksiaankin. Tässä ei mainita, mutta muistaakseni niihin sisältyi myös infra ja terveydenhoito – ellei jää tähän:
VIP treatment: Special health clinic planned for Putin’s elite officials
https://www.hs.fi/ulkomaat/art-2000005586323.html
Ilmoita asiaton viesti
Joka tapauksessa Putin joutuu pohtimaan valtion rahanjakoa eri momenteille tässä tilanteessa uudelleen. Tunnetusti tyhjästä on paha nyhtäistä.
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti edes pieneltä osin sanktiot ovat Venäjän tekemän myrkkyjunaiskun seurausta, vaikka ihmisuhreilta Suomessa vältyttiinkin. On osoitus myös Suomelle siitä ettei Venäjän suhteen sinisilmäisyyteen ole perusteita.
Liian monia tämän suuntaisia tapahtumia on liian lyhyellä aikavälillä ollut saman aikaisesti, kun Nord Stream II on taas vaiheessa. Sotaharjoitukset poikkeuksellisesti Tanskan ja Ruotsin aluevesien tuntumassa on voimannäyttö ja signaali kummallekin maalle, että olisi sopiva aika lopettaa kaasuputken jarruttaminen.
Omaa syyttään Suomi on Venäjän kaasunvientiä Euroopaan lähtenyt edistämään Ukrainan tilanteen ratkaisemisen osana Nord Stream II kaasuputken kautta. Tekemällä Itämerestä Venäjän tärkeimmän reitin Euroopan markkinoille, turvallisuustilanne heikkenee merkittävästi näillä kulmilla. Nato-jäsenyyden vatuloimiseen ei todellakaan ole enää tarvetta.
Vaikka tämä ei suoraan aiheeseen liitykkään, välillisesti kuitenkin. Venäjää ei kiinnosta pörssin heiluminen sinne tänne. Taustalla on suuremmat kaupalliset näkökohdat ja intressit.
Eihän tätä voi oikeaksi todistaa, mutta spekulointia ei kukaan kiellä.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa ei haluta ymmärtää sitä, että NS2:n toteutuessa se lienee Venäjän tärkein yksittäinen rahahana, jota Venäjän täytyy ”suojella”.
Ilmoita asiaton viesti
Tämä lienee taas Heikki Aukeen vitsi:
”Toivottavasti edes pieneltä osin sanktiot ovat Venäjän tekemän myrkkyjunaiskun seurausta, vaikka ihmisuhreilta Suomessa vältyttiinkin. On osoitus myös Suomelle siitä ettei Venäjän suhteen sinisilmäisyyteen ole perusteita.”
Kyllä ratapiha oli suomalaisten isännöimä, ei niinkään Putskun.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran puutun spekulointiisi, että kyllä Venäjänkin on pakko ottaa huomioon pörssin sukeltaminen.
Ilmoita asiaton viesti
Tietenkin. Miten suhteutat asiat toisiinsa? Jos ulkopolitiikka tai sisäpolitiikka on oltava rempallaan, olkoon se sisäpolitiikka. Huonompiakin aikoja on taloudellisesti koettu ja aina selvitty. Kaasuhana on pitkällä aikavälillä tärkein prioriteetti.
Sanktiot on aina ennustamaton sivuvahinko, millä on tietenkin vaikutuksia talouteen, mutta siinä mielessä väliaikaisia, että kasvu jatkuu uudelta tasolta. Talouskasvu hidastuu, mutta ei Kremlissä sellaisia mietitä. Venäjä ei sanktioiden avulla mihinkään katoa. Sitä tässä tarkoitan.
Ilmoita asiaton viesti
On selvää, että sanktioiden takia ei Venäjä mihinkään katoa. Tekeepähän Venäjän ja Putinin elämän joka tapauksessa epämukavaksi.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän talouden tila on ”absoluuttisen vakaa,” kertoi pääministeri Dimitri Medvedev tänään presidentti Putinille. Medvedev aikoo kertoa tämän uutisen myös Venäjän duumalle. On varmaankin sattumaa, että TASS uutisoi tämän juuri tänään…
http://tass.ru/ekonomika/5111542?utm_source=twitte…
Ilmoita asiaton viesti
No juu, onhan se omalla tavallaan absoluuttisen vakaa, kun se laskee tasaisesti koko ajan.
Medvedev näköjään kertoo Putinille ja duumalle sen mitä nämä haluavat kuulla, ei sitä mikä asioiden tila on. Mutta kaipa Putin tietää tilanteen. Se riehuu Syyriassa juuri siksi, että se haluaa kääntää kansan huomion muualle.
Bašar al-Assadin joukot ovat lauantaisen Douman kaasuiskun takana. Saksa kertoo, että sillä on todisteita asiasta.
Syyrian hallitus ja sen tukija Venäjä ovat ilmoittaneet kaasuiskun olevan valhetta. Venäjän mielestä kaasuisku on provosointia. Venäjä ilmoitti lähettäneensä alueelle omia asiantuntijoitaan maanantaina, ja he eivät ole löytäneet jälkeäkään kemiallisesta iskusta Doumassa.
https://yle.fi/uutiset/3-10150984
Ilmoita asiaton viesti
Selvästi Putin haluaa kääntää huomion maan taloudesta omien rajojen ulkopuolelle.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedottajana YLE, joka ei kuitenkaan kerro saksalaisten todisteista mitään.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Saksan median varsin hyvin tuntevana tiedän, että jos Saksalla on asiasta todisteita, ennen pitkää ne tulevat julki.
Ilmoita asiaton viesti
Jouni, aivan varmasti puhdasta sattumaa, että Medvedev juuri tänään avasi suunsa asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole sattumaa. Viisas vastaa, ennen kuin kukaan ehtii kysymään. Hyvä taktiikka peitellä tulevaa notkahdusta.
Ilmoita asiaton viesti
Et tainnut ymmärtää kommenttiani.
Ilmoita asiaton viesti
Ironia on hankala laji.
Ilmoita asiaton viesti
Samaa povattiin venäjästä pari vuotta sitten kun öljyn hinta romahti
Samat analyytikot täällä plogistaniassa povasi venäjälle jo silloin suo-
ranaista kaaosta ja vallan vaihtoa.Hyvinhän Venäjä kaikesta huolimatta
on keplotellut .Tämäkin niin sanottu griisi tai notkahdus kestää muutaman
kuukauden,jonka jälkeen venäjällä on taas kaikki hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
Sen verran tilanne on muutamina viime vuosina muuttunut, että silloin vielä satoja miljardeja sisältäneet kriisirahastot on nyt syöty.
Ilmoita asiaton viesti
Eikä näillä öljyn hinnoilla uusia vararahastoja kasata! Kaikki menee kädestä suuhun, mitä nyt tienataan ja kansa on jotenkin pidettävä tyytyväisenä! Nyt ei pitäisi olla varaa sotimiseen, vaan on aika hieroa rauhaa! Poistua Ukrainasta ja haudata sotakirves syvälle venäläiseen suohon!
Ymmärtääkö Venäjän johto nyt tilanteensa! Ei tietenkään! Milloinkas se olisi?
Ilmoita asiaton viesti
Ei ymmärrä. Siitä olen kanssasi samaa mieltä.
Ilmoita asiaton viesti
1990-luvun lopulla kun rupla devalvoitui 8:ssa kuukaudessa 80% oli Venäjällä mm. ruokakriisi. Kaupoissa ei ollutpaljoa muuta kuin spagettia ja saippuaa.
Noin puolessa vuodessa Venäjän (aiemmin suljettu) ruokateollisuus toimi täysillä ja moni ruokaa Venäjälle vienyt eurooppalainen firma vetäytyi.
Elin niihin aikoihin Kirovin oblastissa ja naureskelin hieman Suomen median maalaamia kauhukuvia. Ei ymmärretty, että venäläiset söivät niittä tuotteita mitä nousi pellosta/palstalta.
Tosin minutkin yllätti kuinka nopeasti saivat ruokateollisuutensa käyntiin.
Voitte pitää minua hulluna, mutta en usko Venäjän minkäänlaiseen luhistumiseen.
Moskova ja Pietari on hieman eri asia, mutteivät venäläiset jaksa niitä surra.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän kansa ei varmasti luhistu, mutta Moskovan ja Pietarin asukkaat voivat vielä aiheuttaa harmaita hiuksia Putinille.
Ilmoita asiaton viesti
Moskovassa presidentiksi valittu valitsijayhdistyksen ehdokas Vladimir Putin sai 71% ja Pietarissa 75%. annetuista äänistä. Kommunistien osuus oli 13%, toiseksi eniten Putinin jälkeen. Lännen suosikeille 2-3%.
Numerojen valossa näyttää kyllä siltä, että presidentti Putin säilyttää hiuksensa harmaantumatta.
Ilmoita asiaton viesti
Itse suhtautuisin kuitenkin Venäjän vaalitulokseen pienellä varauksella.
Ilmoita asiaton viesti
Hiuksia voi värjätä, onhan Botoxiakin arveltu.
Earlier this year, Russia’s liberal New Times magazine revived that speculation in an article titled, “What has happened with Putin’s face?”
It spoke to four plastic surgeons who contended that the Russian leader had probably had cosmetic surgery. It was likely that he had undergone Botox injections in his forehead, an eye-lift on his lower lids, and an injection of firming filler into his cheek bones.
https://www.theguardian.com/world/2011/dec/16/vlad…
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän ”demokratian” tasoa ei voi mitata sillä, kuinka paljon maan diktaattori saa ”vaaleissa” ääniä. Olennaisempaa on äänestys-%, jota sitäkin pidetään keinotekoisesti korkealla kuskaamalla (pakolla?) väkeä äänestämään ja jos ei ääniä tule tarpeeksi, pannaan samat äänestäjät äänestämään toiseen kertaan ja jos ei vielä sekään auta, vaalivirkalija pistää monistuskoneen laulamaan ja pudottaa ääniä ”tukussa” uurnaan. Tästä todisteena vaalipaikalla kuvanneen riistakameran kuvaa netissä..
”Venäjän vaalithan” on vitsi, kai Lintunenkin sen tietää, jos väittää jotakin tietävänsä.
Eihän valistuneessa yksinvaltiaassa periaatteessa ole mitään vikaa, mutta sellaisia ei vain tahdo löytyä mistään. Heidän valistuneisuutensa on yleensä helppo kyseenalaistaa. Jo se, että Venäjä on tahallaan vääristellyt historiaansa, kertoo kaiken. Siellä on kaikki pelkkää huttua, mihinkään et voi uskoa.
Ilmoita asiaton viesti
No onko arvauksia, kuinka kauan ruplan kurssi heikkenee ja milloin se saavuttaa aallonpohjansa? Eli milloin menen vaihtamaan eurot rupliksi?
Ilmoita asiaton viesti
Minun puolestani saat hoitaa tuon asian arvailun aivan itse.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta onko vähitellen koittamassa aika, jolloin Suomen köyhät eläkeläiset alkavat siirtyä itärajan yli ja muodostavat sinne tyytyväisen keskiluokan europohjaisine eläkkeineen ?
Ilmoita asiaton viesti
Taidat nähdä unta?
Ilmoita asiaton viesti
Vanhuuseläkeläisten heikko taloudellinen ja sosiaalinen tilanne maassamme ei suinkaan ole unta.
Itärajan takaa on ennenkin haettu parempaa elämää.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kuitenkaan kovin usein hyvällä menestyksellä?
Ilmoita asiaton viesti
Tulevaisuudenusko yksilötasolla ei välttämättä perustu menneen maailman tapahtumiin.
Ilmoita asiaton viesti
#63
Miksi sinne?
Täällä Bulgariassa on halvempaa.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Hyvä kysymys.
Ilmoita asiaton viesti
Pekka Toivonen, kymmenkunta vuotta sitten yksi suuri suomalainen rakentaja (olikohan YIT) rakensi Viipuriin kerrostaloasuntoja, joiden ostajiksi ajateltiin suomalaisia. Kukaan suomalainen ei ostanut, menivät ilmeisesti aikanaan kuitenkin venäläisille. Ei tietenkään, koska Venäjä ei ole oikeusvaltio, eikä siellä ole omaisuudensuojaa. Jos paikallisen mafioso saapastelee pirttiisi ja ilmoittaa, että se kuuluu tästä eteenpäin hänelle, niin minkäs teet. Jos menet poliisiasemalle valittamaan ja tekemään rikosilmoitusta, niin saat olla iloinen, etteivät mafioson lahjomat poliisit hakkaa sinua.
Ilmoita asiaton viesti
Omistavaksi luokaksi Venäjällä ei varmastikaan ulkomaalaisten kannata profiloitua.
Todella ala-arvoista on ollut projektin taustatyö. Maassa maan tavalla luonnollisesti. Olisi kannattanut panostaa kulttuurin tuntemukseen ja lahjontaan.
Ilmoita asiaton viesti
Käyväthän itärajan lähellä asuvat suomalaiset nytkin ostamassa Venäjältä halpaa bensaa, tupakkaa ym. Mutta harva tuolla varmaan asua viitsisi. Kävin Venäjällä viimeksi vuonna 1995, enkä ole sen jälkeen käynyt. Järkytyksestä toipuminen vei nimittäin aikoinaan monta viikkoa 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Tässä:
https://www.numbeo.com/cost-of-living/compare_coun…
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Kerropas Henry miksi Bulgarian luokitus kansainvälisissä rating-mittareissa on keskimäärin BBB tasolla. On jopa mennyt alaspäin huolimatta EU:n apurahoista. Olisiko jäänyt vanha hapatus päälle; se joka on sinun on myös minun?
Ilmoita asiaton viesti
En pysty vastaamaan – en siis osaa vastata.
Mutta aina täällä ollaan iloisia kun lähetätte rahaa. 🙂 Niin miksi näytellä rikasta?
Kyllä täällä on yksityisomaisuus kunniassa. Täällä esim. ei koskaan toteutettu kolhoosi-systeemiä.
Yritetään tässä joukolla pistää vanhaa kylää pystyyn taas. Oli vähän kuolemassa. Ja siitä olen kiitollinen EUlle, että antoi rahat rakentaa koko kylään viemäröintijärjestelmän.
Henry
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole kaksinen Venäjänkään, Moody’s Ba1, S&P ja Fitch BBB-.
Ilmoita asiaton viesti
Sekä blogin kirjoittaja että jotkut kommentoijat levittävät väärää tietoa Venäjän
taloudesta.
En kannata Venäjän valtiomonopolista kapitalistista talousjärjestelmää, en oligarkeja, enkä Venäjän porvareita ja oikeistoa. Mutta russofobien propagandalle on oltava rehellinen vastavoima.
– Venäjän valuuttavaranto on kasvanut kymmenessä vuodessa 15,2 miljardia/USD 453,6 miljardiin/USD (tilanne 2/2018).
– Vararahastojen suuruus on 66,4 mrd/USD (tilanne 2/2018). Rahastojen kasvu viime vuoden lopusta 1,2 mrd/USD.
– Keskipalkka on noussut kymmenessä vuodessa yli kaksinkertaiseksi, 17 238 ruplasta 39 800 ruplaan (tilanne vuoden 2017 lopussa).
– Inflaatio on alentunut kymmenessä vuodessa 11,1 prosentista 2,2 prosenttiin (tilanne 2/2018).
– Venäjän valtion vuoden 2018 budjetissa raakaöljyn myyntitulot on laskettu 45 USD/barreli mukaan. Maakaasun markkinahinta määräytyy öljyn hinnan mukaan. Raakaöljyn barrelihinta lähentelee jo 70 USD/barreli. Nousu kertaantuu maakaasun kuutiohinnassa.
– Raakaöljyn ja maakaasun suunnitellun budjettitulon ylittävä osa siirretään vararahastoihin.
Lähde: Suomen Pankki/Bofit
Ilmoita asiaton viesti
Rauno Lintunen, kymmenessä vuodessa Venäjän elinkustannusindeksi on myös yli kaksinkertaistunut, eli venäläinen ei saa palkallaan nyt sen enempää kuin kymmenen vuotta sitten.
Ilmoita asiaton viesti
Vararahastojen kohdalla on yksi mutta:
Vararahastoista jäljellä on vielä 65 miljardin dollarin Kansallisen hyvinvoinnin rahasto, jossa likvidejä varoja on vajaat 40 miljardia dollaria. Näistä 19 miljardia on varattu alkaneen vuoden budjettiin.
https://www.talouselama.fi/uutiset/oljyn-hinta-kir…
Ja entä eläkkeet? Medvedevkin myönsi taannoin että ei niillä elä.
Venäjällä oli viime vuonna (2016) noin 45 miljoonaa eläkkeensaajaa. Keskimääräinen kuukausieläke oli 12 400 ruplaa (185 dollaria) eli noin kolmannes keskimääräisestä kuukausipalkasta. Eläkkeensaajista runsas kolmannes käy töissä.
https://www.bofit.fi/fi/seuranta/viikkokatsaus/201…
”Venäjän valtion vuoden 2018 budjetissa raakaöljyn myyntitulot on laskettu 45 USD/barreli mukaan. Maakaasun markkinahinta määräytyy öljyn hinnan mukaan. Raakaöljyn barrelihinta lähentelee jo 70 USD/barreli.”
45 USD:lla alijäämäiselle budjetille, tasapaino edellyttäisi n. 68 taalaa tynnyriltä.
Ilmoita asiaton viesti
Vai väärää tietoa? Venäjän pörssi on jyrkällä laskuuralla? Ruplan arvo on romahtanut? Vararahastot ovat viime vuosinä lähes tyhjentyneet. Vielä muutama vuosi sitten, kun öljyn hinta romahti, Venäjän vararahastoissa oli satoja miljoonia?
Ilmoita asiaton viesti
Lisäksi kävi niin kuin finanssiministeri Siluanov ennusti, Venäjä oli aikeissa laskea liikkeelle joukkovelkakirjan mutta joutui viime hetkellä perumaan sen.
Russia to borrow less in 2018 due to lower deficit – Siluanov
Russian markets and policymakers are awaiting an announcement on possible expansion of U.S. sanctions following an order signed by President Donald Trump in early August. The new sanctions could restrict foreign investors from buying OFZs.
According to the Russian central bank, foreign investors held 32.7 percent of outstanding OFZs as of Nov. 1, off a record high hit the previous month. They are attracted by yields of around 7 percent, much higher than on European or U.S. debt.
https://www.reuters.com/article/uk-russia-budget-d…
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän lainaaminen ulkomailta on huomattavasti vaikeampaa ja kalliimpaa kuin ennen.
Ilmoita asiaton viesti
Maariski kasvoi huomattavasti, eikä osuuksien myynti öljykentistään enää tunnu vetävän, viime syksyltä:
India has rejected Russia’s offer of stake in five more oilfields in the Vankor Cluster in Siberia as it doesn’t want to concentrate its upstream investments in just one country, people with direct knowledge of the negotiations said.
https://economictimes.indiatimes.com/industry/ener…
Ilmoita asiaton viesti
Ei ole. Ulkomaan velka on kasvanut reippaasti. Finanssikapitalistit lainaavat voittojen toivossa jopa Kreikalle.
Ilmoita asiaton viesti
Tiedät hyvin puhuvasi vastoin totuutta. Monet investoijat saivat näpeillään maanantaina ja ovat suurelta osin vetäytyneet Venäjältä. Ja ellet tätä tiedä, osoitat, ettet ymmärrä, mitä Venäjällä nyt tapahtuu.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän valtion vararahastot ovat nimenomaan tarkoitettu talouden kriisien aiheuttamien seurausten lievittämiseksi. Kuinka paljon Suomen valtiolla on vararahastoja? Nolla euroa. Tässä syy, miksi valtio ottaa koko ajan lisää velkaa.
Venäjä kärsi 2008 Yhdysvaltojen finanssikriisin jälkeen talouden lamasta siinä kuin kaikki muutkin kapitalistiset taloudet. Vain Kiina selvisi ilman suuria vaurioita.
Sanon uudelleen: on hienoa, että myös Venäjän pörssi romahtaisi. Keinottelijat ja kuponginleikkaajat saisivat kunnolla nenilleen.
Helsingin Pörssi on kyykännyt tänä vuonna 5%. Parhaista menestysvuosista on romahdettu 50%.
Ilmoita asiaton viesti
”Sanon uudelleen: on hienoa, että myös Venäjän pörssi romahtaisi. Keinottelijat ja kuponginleikkaajat saisivat kunnolla nenilleen.”
Kuten valtio?
8 Russian companies in which to invest in 2018
BUSINESS FEB 02, 2018 KSENIA ZUBACHEVA
1. Sberbank
As Russia’s largest bank, Sberbank is a good investment this year, experts agree. According to Rojankovsky and Forex Optimum analyst Ivan Kapustyansky, as a state-owned organization Sberbank has certain strategic advantages to improve revenue, plus it is obliged to achieve the 50 percent dividend payout on revenue.
https://www.rbth.com/business/327468-russian-compa…
Ilmoita asiaton viesti
Jaat väärää tietoa Helsingin pörssistä. HEX-indeksi on samalla tasolla kuin vuoden alussa. Mielestäsi ilmeisesti parhaat menestysvuodet olivat vuosituhannen alussa IT-buumin aikaan?
Alla Helsingin pörssin HEX-indeksin kehitys viimeiseltä kymmeneltä vuodelta.
https://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/porssikurssi…
Ilmoita asiaton viesti
Sama kehitys jatkuu nyt kolmatta päivää. RTS-indeksi on laskenut tänään lisää 2,2% ja ruplan arvo euroon nähden puolestaan 1,46%. Eurolla saa jo lähes 80 ruplaa. Alla ruplan kehitys euroa vastaan viimeisen vuoden aikana.
https://www.kauppalehti.fi/5/i/porssi/valuutat/val…
Ilmoita asiaton viesti
Ruplan tilapäinen heikkeneminen ei heilauta Venäjän taloutta eikä venäläisten ostovoimaa. Se heilauttaa enemmän suomalaisten matkailuyritysten ja itärajan kauppojen taloutta.
Raakaöljyn hinta on noussut tänään jo yli 70:neen USD/barreli. Hinta nousee vielä lisää, jos Yhdysvaltojen johtama länsi pommittaa Syyriaa. Ja Venäjän talous kiittää.
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäsi varmaan Moskovan pörssin kolmatta päivää jatkuva alamäki ei vaikuta mitenkään Venäjän talouteen?
Ilmoita asiaton viesti
Rauno Lintunen
Rauno. Sinulta jää huomiomatta yksi perustotuus. Vaikka öljyn hinta nousisin $100 tynnyriltä, kenenkään ei ole pakko ostaa sitä Venäjältä. Öljyn tuotanto on edelleen suurempaa kuin kulutus joten öljyä saa sieltä mistä saa parhaan hinnan.
Tällä hetkellä moni maa suhtautuu venäläiseen öljyyn Putinin öykkäröinnin takia negatiivisesti. Pieni ostoboikotti tehoaa ! Vakavampi kysymys on venäläisen Urals laadun huomattava heikkeneminen. Jostakin syystä ?????
Venäjä lähettää yhä huonompaa raakaöljyä länsimaisille jalostamoille – myös Neste havaitsi ongelman: ”Seuraamme toimituserien laatua”. EUROOPPAAN saapuvan venäläisen raakaöljyn laatu on heikentynyt siinä määrin, että useat länsimaiset öljynjalostajat uhkaavat jo vähentää raaka-aineensa hankintaa maasta.
https://www.hs.fi/talous/art-2000005554090.html?sh…
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos asiaa hyvin täydentävästä linkistä!
Ilmoita asiaton viesti
https://www.neste.com/fi/fi/konserni/sijoittajat/m…
Ilmoita asiaton viesti
Tässä Putinille, Schröderille ja Lipposelle lisää miettimistä?
https://www.bild.de/politik/ausland/angela-merkel/…
Ilmoita asiaton viesti
Tässä Kremlin versio
The positions of Russia and Germany on implementing Nord Stream 2, a major and mutually beneficial gas project, were reaffirmed.
http://en.kremlin.ru/events/president/news/57228
Ilmoita asiaton viesti
Kävin just Imatran lidlissä josta on raja-asemalle 8km ja ihan samanlainen pöhinä siellä oli venäläisistä kuin aina ennenkin.
Mutta tottakai kauhulla seuraamme jos Venäjän talous sakkaa vielä lisää. Pakotteetkin ovat iskeneet verta kovasti alueemme elinkeinoelämältä, just oli paikallisessa lehdessä joutsenolaisesta maitotilasta jonka vuotuisesta maitotilistä pakotteet ovat vieneet 10 000egeä, sinnittelevät vielä.
Sama toki kaupoilla noin muuten. Kyllä rikkaiden venäläisten lisäksi tarvitsemme niitä tavallisia ostos bussikuljetuksia missä tavalliset ihmiset käyvät kaupassa ja roudaavat tavarat sitten bussilla kotiin. Normaaleja keskiluokkaisia tai vähän sitä alle olevia ihmisiä meidän kaupoilla.
Ilmoita asiaton viesti
Valitettavasti tämä on väistämätön seuraus ruplan arvon laskusta.
Ilmoita asiaton viesti
Rajakaupan nousut ja laskut ovat tuttuja myös Lapissa Suomen ja Ruotsin rajalla ja Suomen ja Norjan rajalla.
Se kuuluu ikään kuin elämään. Muistan kun isäni kävi 1. Ruotsin reissulla Örnsköldsvikissä 50-60-luvulla. Hän toi meille sieltä monta muovihinkillistä Önos-saft mehuja, jollaisia ei Suomessa silloin vielä edes myyty.
http://www.onos.se/vara-produkter/
http://www.onos.se/om-onos/
..ja tietysti Löfbergs Lilaa 🙂
https://www.lofbergs.se/om-oss/var-historia/
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta tottakai kauhulla seuraamme jos Venäjän talous sakkaa vielä lisää.”
Voitko ystävällisessä hengessä kertoa, miten Venäjän talous on sakannut?
Ilmoita asiaton viesti
Tilanne päivän aikana ei ole muuttunut yhtään. Sekä RTS että rupla ovat yhä edelleen runsaan kahden prosentin laskussa eiliseen verrattuna.
Ilmoita asiaton viesti
Ruplan arvo on alkanut tänään vahvistumaan suhteessa euroon. Se tietää hyvää Suomen matkailulle ja kaupan myynnille.
Ilmoita asiaton viesti
Jos ruplan arvo ensin laskee yli 12% kolmessa päivässä, on sitten kai sitten suuri voitto, jos sen jälkeen se vahvistuu vajaalla prosentilla?
Ilmoita asiaton viesti
http://i1.wp.com/21stcenturywire.com/wp-content/up…
Syyriassa sota siviilejä vastaan tapahtuu kokonaan Venäjän tuella! Asiaa ei tarvitse edes kaunistella, sen tietää jokainen.
Ilmoita asiaton viesti