"Trump ja Putin tapaavat Helsingissä, Venäjän imperiumin alueella"
Trumpin ja Putinin tapaaminen Helsingissä on ollut ykkösuutisena monissa valtalehdissä ympäri maailman. Jotkut tapaamista käsitelleet uutiset ovat herättäneet mm. kysymyksiä niiden tarkoitusperästä.
Mm. Komsomolskaja Pravdan toimittaja Dmitri Smirnov, joka kuuluu Kremlin toimittajapooliin, twiittasi asiata mm. näin: "Trump ja Putin tapaavat Helsingissä, Venäjän imperiumin alueella". Jotkut Kommentoijat ovat ihmetelleet, millä vuosisadalla Smirnov elää?
Tähän Smisvovin twiittiin ovat puuttuneet monet johtavat lehdet. Mm. brittiläinen Times on pohtinut syitä miksi tapaamispaikaksi valittiin juuri Helsinki. Sen mukaan siksi, että Helsinki on neutraalia maaperää, Suomi ei kuulu Natoon. Arvostettu saksalainen Spiegel painottaa sitä, että Suomi oli joskus tsaarien hallitsema.
http://www.spiegel.de/politik/ausland/donald-trump-und-wladimir-putin-vo…
Kuitenkin siitä, kun Suomi itsenäistyi vuonna 1917, on Euroopassa miltei kaikki valtioiden rajat piirretty uusiksi. Jotkut jopa useampaan kertaan.
Mutta mikä mahtaa olla Smirnovin twiitin todellinen tarkoitusperä?
”Mutta mikä mahtaa olla Smirnovin twiitin todellinen tarkoitusperä?”
– Nostalgia.
Ilmoita asiaton viesti
Ehkä, mutta varmasti myös jotakin muuta? Ilman tarkoitusperiä Kremlin toimittajapoolin jäsen tuskin kirjoittaa mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä on oma teoriasi?
Ilmoita asiaton viesti
Kreml haluaa muistuttaa, että kaikki maat ja alueet, jotka ovat joskus kuuluneet Venäjän tai Neuvostoliiton vaikutuspiiriin, kuuluvat yhä edelleen Venäjän imperiumiin.Tällä se haluaa pönkittää sitä sen ”kyseenalaista” supervaltio-asemaa?
Ilmoita asiaton viesti
Jos olisit valtio, tunnustaisitko ”Venäjän imperiumin” vuonna 2018?
Ilmoita asiaton viesti
En sellaisena, kuin Smirnov kuvittelee sen olevan.
Ilmoita asiaton viesti
Vain Putin tietää kuinka huonossa jamassa Venäjä on.
Ilmoita asiaton viesti
Tietää, muttei voi tunnustaa.
Ilmoita asiaton viesti
Kokko: Nyt se sinun ennustus ”presidenttikolmikko saunoo Mäntyniemessä ennen tämän vuosikymmenen loppua” alkaa olla lähellä toteutumista, vaikka siihen aikaan (9.12.2016) se oli aika kaukainen ajatus.
Ilmoita asiaton viesti
Tapaaminen Helsingissä ei sellaisenaan ole yllätys, mutta nyt alkaa se vaikeampi vaihe: presidenttien maanittelu pukuhuoneen kautta löylyihin.
Putin on kotoisin pohjoisen Euroopan saunavyöhykkeeltä, ja esiinnyttyään usein paidattomana hän onkin sinut paljaan pinnan kanssa.
Trump on konstikkaampi tapaus. Saunassa hänen tarkoinvarjellut hiuksensa kastuisivat, ja pakollisessa jäähdyttelykuvassa Seurasaarenselän laiturilla tukkakuosi olisi varmasti – hm – visuaalinen.
Ilmoita asiaton viesti
Heh! Varmasti olisi Niinistölle kova urakka!
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän hybridivaikuttamisen keinoina on ennen kaikkea hämmentää ja sekoittaa länttä. Tähän parhaat mahdollisuudet antaa tämä nykyinen ”lännen johtaja” jonka odotan milloin tahansa nimittävän hevosensa senaattoriksi tai toisinpäin, senaattorin hevosekseen.
Suomalaiset ovat aiheestakin herkkänahkaisia ja varuillaan Venäjän suhteen mutta ei kannata suurennella asiaa. Ei Helsinki siitä leimaudu vaikka sen maaperällä tehtäisiin huonoja päätöksiä.
Ilmoita asiaton viesti
Eli tulkitset Smirnovin twiitin hybridivaikuttamiseksi?
Ilmoita asiaton viesti
Mitäpä muutakaan.
Ilmoita asiaton viesti
No ainakin Smirnovin twiitti on havaittu, myös Venäjän nykyisten rajojen ulkopuolella.
Ilmoita asiaton viesti
Lähinnä mietin, aiheuttaako Smirnovin kirjoitus venäläisissä intohimoja.
Kansainvälinen lehdistö on luonnollisesti hyvin ’hereillä’, kun suurvaltojen päämiehet tapaavat maaperällä, jonka tulisi olla kaikin puolin neutraali.
Neutraalia maaperää tuskin on missään maapallon kolkalla.
Suomihan on ottamassa julkisuudesta kaiken mahdollisen hyödyn.
Ps. Euroopan Unioni lienee myös kiinnostunut yhdestä maastaan, jonka maaperällä mahdollistuu ko. tapaaminen.
Ilmoita asiaton viesti
Mirjami, valitettavasti Suomi ei ole ollut enää ”kaikin puolin neutraali”, sen jälkeen kun se vuonna 1995 liittyi Euroopan Unionin jäseneksi!
Ilmoita asiaton viesti
#8 Tuosta tuleekin mieleeni, miten neutraalius ymmärretään.
Suomen, Euroopan Unionin jäsenyys, on jäsenyys, ei liittoutuminen.
Olisikin tärkeää olla selvillä, mikä ero on jäsenyydellä ja liittoutumisella.
EU:ssa on maita, jotka kuuluvat Natoon.
Onko Suomi myös osallinen Natossa, EU:n jäsenenä?
Mielestäni nuo ovat seikkoja, joista kansallamme ei ole selvyyttä!
Uskoisin, että Natoon liittyneet EU -maat, kuten Viro, Latvia ja Liettua, kyseenalaistavat Suomen neutraaliuden!
Ilmoita asiaton viesti
Suomen asema tarkoittaa sitä, se on Euroopan unionin jäsen, mutta sotilaalisesti liittoutumaton. Silloin ei voi olla kaikin puolin neutraali, koska Suomi EU:n jäsenenä noudattaa EU:n sääntöjä.
Ilmoita asiaton viesti
#14 Juuri noin! Eu määrää ja Suomi on EU:n alainen!
Ilmoita asiaton viesti
Suomi on osa Euroopan unionia!
Ilmoita asiaton viesti
Tukholma olisi siis sittenkin ollut parempi tapaamispaikka. Eivät olisi venäläiset päässeet elvistelemään. Wien ei olisi ollut parempi, koska sielläkin on ollut neuvostojoukkoja sodan jälkeen, joten sekin kuuluu imperiumiin.
Ilmoita asiaton viesti
Siinä mielessä Sveitsikin olisi käynyt? Mutta ehkä juuri elvistelymahdollisuuden takia Venäjä valitsi juuri Helsingin?
Ilmoita asiaton viesti
Trump on levitellyt niin paksuja valeita Ruotsista, että tuskin on sinne edes tervetullut.
Ilmoita asiaton viesti
Eiköhän Ruotsikin olisi ottanut mielellään Trumpin ja Putinin tapaamisen Ruotsissa vastaan?
Ilmoita asiaton viesti
#22 Ruotsilta ei taidettu kysellä?!!
Ilmoita asiaton viesti
Sitä emme voi tietää?
Ilmoita asiaton viesti
Kannattaa kysyä kansalaiskirjoittaja Luomalta, josko Vladimir olisi keskustellut hänen kanssaan asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
Heh! Tässähän se syy selviää!
https://www.facebook.com/perjantaipropaganda/photo…
Ilmoita asiaton viesti
Hän keskustelee vain Xi Jinpingin kanssa, mutta ehkä sitäkin kautta saanut asiasta lisävalaistusta.
Ilmoita asiaton viesti
Sekä Putin, että Trump haluavat Suomen pysyvän Nato:n ulkopuolella. Lähes kaikki muut EU:n jäsenvaltiot kuuluvat. EU:n yhteinen puolustus perustuu Natoon, ei mihinkään muuhun.
Ilmoita asiaton viesti
Ei kyllä ole mikään argumentti sille, että Trump ei haluaisi Suomen liittyvän Natoon. Itävalta, Ruotsi eikä myöskään Irlanti kuulu Natoon.
Ilmoita asiaton viesti
#20 tärkeä täsmennys! Itävalta, Ruotsi ja Irlanti eivät kuulu Natoon!
Ilmoita asiaton viesti
Unionimaista Suomen lisäksi!
Ilmoita asiaton viesti
Katsotaan Ruotsin osalta asiaa uudelleen vaalien jälkeen. Jospa Ruotsidemokraattien jäsenistö älyäisi heittää Nato-vastaiset johtoportaan idiootit pihalle ja alkaisi toteuttaan Nato-asiassa jäsenistön tahtoa.
Suomessahan asia on juuri päinvastoin. Älykköporukka persujohdossa kannattaa Nato-jäsenyyttä mutta hölmöläiset eivät.
Itävallan tai Irlannin tuskin pitää maantieteellisiin perustein pelätä Venäjän miehitystä joten jäsenyys Natossa on niille yksi lysti. Joskus joku älykkö on maininnut jopa Sveitsin esimerkknä Suomelle puolueettomasta maasta.
Ilmoita asiaton viesti
En tiedä, onko tähänkin keskusteluun Ruotsidemokraattien ja Perussuomalaisten tuominen kovinkaan perusteltua?
Toisaalta jos haetaan puolueettoman maan esimerkkiä Suomesta tai maailmasta, Sveitsi sellainen on ollut ja on. Suomi puolestaan sitä ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Ruotsi mainittiin Natoon kuulumattomana maana. Halutaan sitä tai ei, syksyn vaaleissa juuri ruotsidemokraatit ovat ratkaisevassa asemassa kun puhutaan, jättääkö Ruotsi hakemuksen seuraavalla hallituskaudella. Suomi tulee seuraamaan Ruotsin esimerkkiä vaikka täällä samanmielinen puolue persut on vastaan.
Ilmoita asiaton viesti
En oikein usko sen Ruotsidemokraateista riippuvan?
Ilmoita asiaton viesti
Trump on antanut kovin kriittisiä lausuntoja itse natosta ja varsinkin jäsenvaltioiden maksuosuuksista. Toisaalta Putinin kannalta Suomi on sen ”etupeltoa”. Helsingin tuleva huippukokous jäädyttää Suomen mahdollisen hakemuksen Natoon vuosikausiksi.
Ilmoita asiaton viesti
Heh! Vaatisi vähän perusteluja? Monessakin mielessä?
Ilmoita asiaton viesti
Vhttps://www.verkkouutiset.fi/donald-trump-nato-on-hieno-asia-jasenmaiden-pitaa-maksaa-53325/
Vähän vanha, mutta Trumpin kyseessä ollessa päivän mielipide ratkaisee. Kun Trump hyväksyy tulevassa Helsingin huippukokouksessa Krimin miehityksen, se antaa Putinille täydet valtuudet toimia Suomen suhteen kuten haluaa. Ja Suomella ei ole minkäänlaisia turvatakuita mistään.
Ilmoita asiaton viesti
Käytät sanaa kun, kun puhut Trumpin hyväksyvän Krimin miehityksen? Ja uskot Trumpin antavan täydet valtuudet Suomen suhteen? Näetkö pitkällekin tulevaisuuteen?
Ilmoita asiaton viesti
Trump tulee suurella todennäköisyydellä hyväksymään Krimin miehityksen virallisesti. Samalla hän tulee hyväksymään Venäjän kaikki toimet Natoon kuulumattomia naapurimaita kohtaan. Bonuksena tulee Euroopan Unionin heikentäminen.
Ilmoita asiaton viesti
Ravisuttavaa! Kaikki uutistoimistot ja keskustelupalstat voivat lopettaa toimintansa. Pyykkölä tietää kaiken, jo etukäteen! Muuta ei enää tarvita! ei tarvita ennusteita, mielipidemittauksia eikä uutisia! Kuunnellaan jatkossa vain Pyykkölän totuutta!
Ilmoita asiaton viesti
Käytin aluksi sanontaa ”suurella todennäköisyydellä”. Mistään ei voi sanoa mitään varmaa, mutta jos seuraa maailmanpolitiikkaa sen kaikessa laajuudessa, esittämässäni ei sinänsä ole mitään hämärää. Säilytetään keskustelupalstat, mielipidemittaukset ja uutiset.
Ilmoita asiaton viesti
Eli palaat jälleen mielipiteiden esittäjäksi?
Ilmoita asiaton viesti
Olen sitä koko ajan. Hyvää kesäpäivää.
Ilmoita asiaton viesti
Köyhä Venäjä köyhtyisi vielä enemmän ilman energiatuloja Europasta.
Ehkä Putin ei sitä tiedä?
Ilmoita asiaton viesti
Varmaan tietää sen, ja siksi maksattaa suuria palkkioita Schröderille ja Lipposelle?
Ilmoita asiaton viesti
Kutsutaan Romanovien kruununperijä Suomen kuninkaaksi, niin johan alkaa Putinin puntit tutista.
Kävi muuten Pietarin laivastoakatemian, Ranskan kansalainen muistaakseni.
Ilmoita asiaton viesti
Heh! Eiköhän se Suomen muuttaminen monarkiaksi ole jo sadan vuoden takainen uni?
Ilmoita asiaton viesti
#19 Kuka kävi Pietarin laivastoakatemian? Putinko??
Kuka on Ranskan kansalainen, muistaaksesi?
En aivan tekstiäsi ymmärtänyt!
Ilmoita asiaton viesti
Putin tulee moskovasta,tulevan suursuomen pääkaupungista,sen voisi kertoa kaikenmaailman smirnoveille !
Ilmoita asiaton viesti
Viiko sitten näin venäläisen kodin jääkaapin ovessa magneetin, jossa on Hrutshevin kuva tekstillä ”Hän luovutti Krimin” sekä Putinin kuva tekstillä ”Hän palautti Krimin”.
Meidän suomalaisten on äärimmäisen vaikea ymmärtää Venäjän imperialistinen luonne, koska imperialismi on meille itsellemme täysin vieras tapa hahmottaa kansojen välisiä suhteita.
Ilmoita asiaton viesti
Pitää varsin hyvin paikkansa. Venäjä ottaisi varsin mielellää Suomen, Balttian maat ja entiset sateliittivaltiot takaisin valtapiiriinsä. Näissä kaikissa maissa taloudellinen kehitys on sitten Neuvostoliiton mennyt harppauksin eteenpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä ei voi koskaan vallata Suomea, maata kylläkin mutta ei kansaa ja se tulee kalliiksi vesijättömaasta.
Ilmoita asiaton viesti
Putinille totuuden ja realismin tunnustaminen tuntuu ylivoimaiselta?
Ilmoita asiaton viesti
Venäjälle riittää, että se valtaa Suomen alueen. Kansasta päästään eroon tappamalla ja /tai kuskaamalla Siperiaan Stalinin mallia noudattaen.
Ilmoita asiaton viesti
Vähän lisää realismia peliin, kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
Kaima, toki karrikoin, mutta minua harmittaa monien ajatus siitä, että Venäjä ei muka missään tapauksessa haluaisi vallata Suomea, ei muka pystyisi valtaamaan Suomea tai ei ainakaan muka tekisi valloittamallaan Suomella mitään. Venäjän edeltäjävaltiolla Neuvostoliitolla oli tähän suurikin kiinnostus ja kykykin, mutta onneksemme kevättalvella -40 pelko Britannian ja Ranskan avusta ja kesällä -44 Saksan apu meille ja Stalinin pyrkimys päästä jakamaan Saksaa ennen länsivaltoja estivät häntä toteuttamasta suunnitelmaansa ja Suomi pelastui kriittisellä hetkellä. Nyky-Venäjän johto pyrkii Stalinin esimerkkiä noudattaen saamaan naapurimaitaan etupiiriinsä ja jopa liittämään osia niistä tai tilaisuuden tullen kokonaan omaan alueeseensa. Tunnelma muistuttaa 30-luvun loppua.
Ilmoita asiaton viesti
Varmasti Putini haaveissa, tai hänen apuriensa haaveissa, näin onkin. Mutta uskon nykyisin realiteettienkin jotenkin asioihin vaikuttavan?
Ilmoita asiaton viesti
Jopa pienen köyhän kehitysmaan Pohjois-Korean johtaja Kim Jong-un vei Trumpia kuin litran mittaa. Pohjois-Korea jatkaa uusien tietojen mukaan ydinohjelmaansa täysillä, mutta Trump lupasi lopettaa yhteiset sotaharjoitukset Etelä-Korean kanssa.
Voi vain kuvitella, miten Putin tulee naruttamaan hölmöä Trumpia. Toivottavasti Helsinkiä ei tulla muistamaan kaupunkina, jossa Putinov ja Trumpentropp tekivät sopimuksen Euroopan ja erityisesti Ukrainan, Baltian maiden ja Suomen pään yli 80 vuoden takaisten esikuviensa tapaan. En suoraan sanoen olisi halunnut kumpaakaan kusipäätä tänne.
Toivottavasti täyspäiset Yhdysvaltain valtuuskunnan jäsenet pystyvät estämään Trumpin pahimmat hölmöilyt kokouksessa.
Ilmoita asiaton viesti
Näränenenkin on liittynyt pessimististen ennustajien joukkoon?
Ilmoita asiaton viesti
Olen aina ollut pessimistinen mitä tulee Putiniin ja Trumpiin 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Englannin entisen jalkopallotähden Gary Linekerin ajatusta soveltaen: 22 valtapolitiikkoa juoksee järjen perässä, ja lopulta järki voittaa. Näin on ollut jo yli 70 vuotta.
Ilmoita asiaton viesti
Toivottavasti näin on nyt, 1914 ja 1939 ei ollut. Ei se mitään muinaishistoriaa ole, synnyin 14 vuotta tuon jälkimmäisen vuoden jälkeen …
Ilmoita asiaton viesti
Itse uskon sitten näiden mainitsemiesi vuosien jälkeen realiteettien tajun kasvaneen. Tämä näkyi jo kylmän sodan aikoina.
Ilmoita asiaton viesti
– No nyt jysähti HelsinkiSummit2018-kohukuvakaappaus! Pankaas uutinen jakoon kotisuomeen ja mediavieraille! Spekulatiivinen diplomaattimedia: Niinistö ideoi pakotteenmadallustiekartan, josta Trump ja Putin voivat sopia Helsingissä jo heinäkuussa? Suomen rooli voi sittenkin olla oletettua keskeisempi. Nimettömien diplomaattilähteiden mukaan pelkkä geomaantiede ja logistis-poliittinen pragmatiikkanäkökohta eivät riittäneet perusteiksi Suomen valinnalle huippukokouspaikaksi. Ei liioin Kremlin uskottu tarve pitää luoteisnaapurinsa poissa Natosta uskottelemalla tämän olevan jotenkin elämää suurempi tekijä välikädenroolissaan eli ”isäntä”maana. Trumpin itsekorostusoikkuilu on liian kevyt selitys sekin, ja Niinistön kokoustilantyrkyttämistaito niin ikään.
Jotain muuta tässä on. Pakotteet jäihin ja Karjala takaisin 2020… Taustat tarkemmin ks.> http://rescordis.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257660-n…
Ilmoita asiaton viesti
Heh, heh!
Ilmoita asiaton viesti
Jotenkin olisin toivonut blogisti Lukkalalta enempi taustatyötä ja analyysiä. Ihan esimerkiksi, laitapa linkki brittiläisen Timesin artikkeliin. IS:sä se linkki oli Time-nimiseen aviisiin, joka ei taida olla brittiläinenkään.
Oma näkemykseni on tässä vaiheessa erinäköinen, hyväntahtoisempi:
http://rjaaskel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/257621-oi…
Paha kyllä, jos Trump ja Putin sittenkin tekevät salaisen lisäpöytäkirjan etupiirijaosta, emme saa sitä ehkä koskaan tietää. Tämä jako tai vaihtoehtoisesti jakamattomuus antaisi oikean tulkinnan suomennokseen, mutta…
Ilmoita asiaton viesti
Uskoa voi mihin tahansa!
Trumpin on vain kovin vaikeaa tehdä sitoavia ulkovaltoja koskevia sopimuksia tällä hetkellä. Tämän uskon myös Jääskeläisen tietävän?
Ilmoita asiaton viesti
Tässä vähän tietoa Jääskeläiselle siitä, mitä Times todellisuudessa on.
https://fi.wikipedia.org/wiki/The_Times
Ilmoita asiaton viesti
Tuosta linkistä ei löytynyt aloituksessasi mainittua artikkelia tai viitettä siihen.
Tässä vielä se IS:n linkki ”brittiläiseen Timesiin”:
http://time.com/5325354/trump-putin-summit-helsinki/
Ilmoita asiaton viesti
Uskon kuitenkin Iltasanomien tarkoittaneen brittiläistä leheä, koska ei ole mitenkään uutistaan ”oikaissut” tai muuttanut.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä Iltasanomien uutinen, jossa käsiteltiin Timesiä brittiläisenä lehtenä.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000005738513.html
Minun tehtäväni tuskin on tarkistaa, tai edes mahdollisuuttakaan, tarkistaa Iltasanomien uutisten taustoja.
Samalla myöskin aikamoinen epäluottamuslause minun vähäpätöisyydelleni blogieni taustatyöstä.
Ilmoita asiaton viesti
Otan keskusteluun nyt pienen tauon. Käyn seuraamaaan kumpi jalkapallon suurvalloista, Ranska vai Argentiina, putoaa jatkosta.
Ilmoita asiaton viesti
” kumpi jalkapallon suurvalloista … putoaa jatkosta.”
Hehheh, oivaa poliittista analogiametaforasymboliikkaa: entiset suurvallat, joista yksi kerrallaan joku putoaa ja moni jää kohtaloaan ruikuttamaan kovasti uhoten mutta muuten toimettomana, just niin kuin toi meidän itänaapuri. Siis entinen ex-neuvostoliitto eli nykyinen Vähä-Uusneuvostoliitto eli Putinstan… 😉
Ilmoita asiaton viesti
Hauska vertaus. Mutta ei minun vaan sinun. Mutta onhan urheilua usein verrattu nykypäivän sotimiseen?
Ilmoita asiaton viesti