plukkala

"Putin pitää Trumpia hyödyllisenä idioottina"

Koko maailman media seuraa tänään tarkasti Trumpin ja Putinin huipputapaamista Helsingissä. Näin myös Saksan media. Süddeutsche Zeitung otsikoi artikkelinsa tapaamisesta varsin rajusti. "Für Putin Trump ist ein nützlicher Idiot". Tämä varmaan kertoo jotakin saksalaisten suhtautumisesta koko tapaamiseen. Trumphan antoi Saksalle ympäri korvia Naton kokouksessa viime viikolla Brysselissä.

http://www.sueddeutsche.de/politik/usa-russland-gipfel-fuer-putin-ist-tr...

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

3Suosittele

3 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (107 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ehkä Süddeutsche Zeitung yritti antaa Trumpille takaisin? Ainakin otsikko oli jonkinlainen epäluottamuslause Trumpille.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Sama on vähän mielessä kun toinen on kiero kuin korkkiruuvi ja toinen tyhmä kuin saapas.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Trump veti kuitenkin pitemmän korren myöhästymisessä. Hän olisi päässyt Torpalta lähtemään jopa etuaikaan, mutta tietoisena Putinin myöhästymisestä päätti panna paremmaksi. Oli huvittava kohtaus, kun Niinistö astellessaan Trumpin kanssa Linnan portaita ylös mainitsi hänelle Putinin juuri saapunen ja että "he was a bit late", niin Trumpin ilmekään ei värähtänyt. Niinistön huomautus Putinin myöhästymisestä oli ehkä hiukan ajattelematon tuossa asetelmassa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Sekä Putin, että Trump myöhästyivät aivan tahallaan. Mutta jos vieraat myöhästyvät, saa toki illan isäntä tästä vähän kommentoida?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Tarkoitin huvittavana sitä, että Niinistö huomautti Trumpille Putinin myöhästyneen, vaikka hän oli jo odottelemassa Trumpia itseään. Siitä tuli kuva, että Niinistö soi Trumpille vapauden viivästää tuloaan juurikin Putinin myöhästymisen vuoksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #9

Uskon, että kyllä Niinistö jotakin sanoi myös Putinille hänen myöhästymisestään?

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #10

Ehkä hän sanoi: "President Trump is a bit late".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #11
Käyttäjän NiiloMkel kuva
Niilo Mäkelä

Onneksi Trump ei ole aivan itsevaltias.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Oikeassa olet. Ei twiitti-presidentti sitä saisi ollakaan.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Sille kiitos. Vaikka pyrkimykset on kovat.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

Itse ajattelen niin, että molemmat, valtioidensa päämiehet, ovat myös lapsuutensa traumojen uhreja.

Heidän käyttäytymisessään voidaan nähdä jopa paluuta aikaan, jossa kilpailu asemasta ja paikasta, saattoi olla hengissäpysymisen kannalta välttämätöntä.

Nyt meillä on kaksi mahtivaltion päättäjää, joiden edesottamuksia ja päätöksiä koko maailma odottaa.

Molemmat, niin Putin kuin Trumpkin, ovat hyvin tietoisia, miten henkilöitynyt tapaaminen on tärkeä.

On myös hyvä tunnistaa se nautinto, jonka molemmat hyödyntävät itselleen parhain päin.

Molemmat ovat myös tietoisia siitä, että yksin kumpikaan heistä, ei voi tehdä enemmän, kuin mihin valta riittää.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Kaksi ensimmäistä psykoanalyyttistä ounastelua ovat kyllä näihin kavereihin liitettynä turhanpäiväistä empaattista pehmoilua.

Trump on saanut geeneissään häikäilemättömän narsistin perimän ja oli jo lähtöisin miljonääriperheestä. Ei ole hänen tarvinnut henkensä edestä kamppailla. Korkeintaan myöhemmin välttääkseen firmojensa totaalista konkurssia.

Putin sen sijaan on Neuvostoliiton KGB:n kasvatti, jonka KGB:n seuraaja FSB (sama kakku uudessa paketissa) manipuloi johtoon. Hän on siis eräänlainen venäläisen Cosa Nostran eli mafian keulakuva eikä sellisestakaan tyypistä kannata lähteä liikaa surkuttelemaan sitä, että on pienenä ollut kireä pipo ja vähän leluja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Totta, että herrojen taustat ovat kovin erilaiset. Mutta molemmat pyrkivät käyttämään tätä tapaamista omissa kotimaissaan poliittisen valtansa kasvattamiseen tai vakiinnuttamiseen.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#14 Juha, empaattinen pehmoilu ei kuulu tapoihini!

Toisaalta, miljonääriperhe ei takaa kasvavan lapsen mentaalin häiriintymättömyyttä.

KGB ei myöskään kasvattanut Putinia lapsesta saakka. Ehkä kasvatuksesta huolehtivat vanhempansa tai ainakin äitinsä.

Arvomaailmat ovat merkittäviä, kun käydään keskustelua lapsuudesta.

Minua kiehtovat erityisesti lasten kasvuympäristöt, vanhemmat, koulu ja menetykset.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #21

Mutta ilmeisesti uskot meistä jokaisen kärsivän lapsuutensa traumoista?

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #22

#22 Pekka, kaikki eivät kärsi, mutta lapsuus on meissä aina läsnä.

Eikö Sinussakin?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #25

Niinpä, mutta kannattako tavallisen kansalainen ryhtyä psykolologiksi vain julkisuudessa olleiden tietojen mukaan?

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #26

#26 On oikeastaan välttämätöntä, että olemme tietoisia, miten ihmiset käyttäytyvät!

Itse luen ihmisten menneisyyden osana nykyisyyttä.

Se, kun kysyt, kannattaako tavallisen kansalaisen ryhtyä psykologiksi - ei tietenkään.

Saatan lukea itseni toiseen kategoriaan! Sorry siitä:)))

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #28

Mutta teet "diagnoosejasi" vain median tietojen perusteella!

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #30

#30 Pekka, en tee diagnooseja! Se ala kuuluu psykiatreille ja lääkäreille.

Psykologit eivät diagnosoi.

Psykoterapeutit ovat pidemmälle oppineita. Myöskää he eivät tee diagnooseja, elleivät ole peruskoulutukseltaan lääkäreitä tai psykiatreja.

On tarpeetonta näillä foorumeilla käydä keskustelua aiheesta, jos tietoa ei ole.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #43

Sinunkin olisi se syytä muistaa. Ja tämä vain mediatietojen perusteella?

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #43

"Psykoterapeutit ovat pidemmälle oppineita."

Ja höpsis. Psykoterapeutteja on moneen lähtöön, osalla heistä taustakoulutuksenaan esim. (erikois)sairaanhoitajan tai sosiaalityöntekijän koulutus.

Sitä ei voi mitenkään rinnastaa psykiatrian erikoislääkärin pätevyyteen, johon opiskelet lääkiksessä kuusi vuotta ja erikoistut toiset kuusi vuotta sen päälle. Jos aihepiiri kiinnostaa, sen päälle voi lisäpätevöityä myös esimerkiksi psykoterapeutiksi. Satun olemaan molempia, joten tietoakin on.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #21

Kiinnitin huomiota vain sanamuotoon: "Heidän käyttäytymisessään voidaan nähdä jopa paluuta aikaan, jossa kilpailu asemasta ja paikasta, saattoi olla hengissäpysymisen kannalta välttämätöntä."

Trumpin kohdalla tuo ei varmasti pidä paikkaansa. Rikkaan perheen kovis ja koulukiusaaja. Putinin kohdalla saattaa ennen KGB-vuosia jäsenyys pahamaineisessa ja väkivaltaisessa moottoripyöräjengissä olla vaatinutkin selviytymiskykyjä kingiksi pääsemiseksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #23

Ja täällä Helsingissä molemmat yrittävät vain säilyttää ja vahvistaa asemaansa kingeinä?

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #23

#23 Juha, ei aivan noin, kuten tulkitset.

Varakkaan perheen kovis- ja koulukiusaajana, Trump, edustaa parhaimmillaan aikansa turhautuneisuuden ilmapiiriä, jossa nuoret, ennen kaikkea uhoamisellaan, hakivat itselleen tilaa ja hyväksyntää.

Elämämme on kaiken aikaa kilpailua, joka alkaa välittömästi, oman paikan löytymisestä, vanhempien hyväksynnästä.
tä.

Sisaret kilpailevat aina. Enimmäkseen äidin rakkaudesta. Joskus myös isän.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka Vastaus kommenttiin #27

Niin, kaitpa sitten Hitler, Stalin ja Maokin olisivat tarvinneet vain äidillistä ymmärtämistä eikä historian tuomiota.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #29

#29 Älyllinen ymmärrys voisi auttaa - eihän noita, lapsuutensa traumojen purkuja, monien kansakuntien julmuuksien kokemuksina, yhdenkään maan olisi ollut syytä kohdata.

Äidillinen ymmärrys ei auta, ei myöskään isien puuttuminen tai kaltoinkohtelu.

Kyse on aina, niin geeniperimän kuin kaltoinkohtelun aiheuttamasta, vakavasta persoonallisuushäiriöstä, joka on seurausta, älykkään lapsen keinottomuuden ja pelkojen yhteydestä.

Siksi, valta, on ainoa tapa saada hyväksyntä ja oikeutus, jonka eteen heidän voimavaransa ovat ehtymättömät.

Näin on nähty ja näin tulee aina olemaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #36

Vedät tyylisi tavoin aika rajuja johtopäätöksiä?

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant Vastaus kommenttiin #37

#37 Kiitos Pekka! Opin nyt, että vedän rajuja johtopäätöksiä. Ja, että se on tyylini. Aina oppii myös itsesään!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #63

Niinpä! Koetit analysoida kahta maailman suurinta vallanpitäjää. Ja vain mediatietojen pohjalta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siitä olen kanssasi samaa mieltä, että molemmat yrittävät käyttää tätä tapaamista hyväkseen kotimaissaan.

Käyttäjän MirjamiParant1 kuva
Mirjami Parant

#15 En tiedä, onko palautteesi minulle, mutta vastaan silti. Olisi outoa, jos eivät käyttäisi.

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

Trump on liian tyhmä ymmärtääkseen, että hänet houkuteltiin tapaamiseen Venäjän keisarin entiseen residenssiin eli "Presidentinlinnaan." Tuo oli Putinilta ovela veto.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Heh! Tuskin tuolla kuitenkaan kovin suurta merkitystä.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Pietarilainen Putin varmaan tuntee olonsa kyllä kotoisaksi stadin empirekeskustassa Uspenskin katedraalin vieressä kiven heiton päässä Aleksanteri II:n patsaasta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Uskotko, että tämä jotenkin vaikuttaa itse Trumpin ja Putinin neuvotteluihin?

Käyttäjän jounisnellman kuva
Jouni Snellman

On kauhea kokemus katsoa CNN:n lähetystä Helsingistä, jossa taustalla näkyy Kauppatori autiossa pohjoiskorealaisessa formaatissa. Tätä silmänpalvontaa häpeävät vielä lapsenlapsetkin.

Käyttäjän TuomoKokko kuva
Tuomo Kokko

"... Venäjän keisarin entiseen residenssiin..."

- Ja koska Putin osallistui tapaamiseen yksin, siis ilman puolisoa, onnistui hän viiden henkilön ryhmäkuvaa varten seurueen keskimmäiseksi asettumalla näyttämään isännältä. Loistavaa mediataktiikkaa, presidentti Putin!

On-nek-si Niinistö vaimoväen väistyttyä kiilasi itsensä kolmemiehisen ryhmän keskimmäiseksi, lausahtaen ymmärtääkseni "once in my lifetime".

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

"Putin pitää Trumpia hyödyllisenä idioottina"

Tuli mieleen tuosta Trumpin itseruoskinnasta, jossa hän tänään twiitillään kertoi amerikkalaisten tyhmyyden olevan syynä huonoihin suhteisiin Venäjän kanssa, että tuskin edes maataan edustava idioottikaan tuollaista kirjoittaa juuri ennen suurta tapaamista. Kyllä siinä täytyy olla jo liittolainen suoranaisesti, ei pelkkä idiootti. Venäjähän vastasi twiittiin sanomlla "We agree". Toisaalta loistavaa humoristista tilannetajua, mutta samalla totaalisen halveksunnan osoitus vastapuolen heikkoudesta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Eiköhän tuo twiitti ollut vain kotimarkkinoille tarkoitettu. Hän jatkoi vain Obaman ruoskintaa, jota hän on harrastanut jo jonkin aikaa.

Käyttäjän JouniBorgman kuva
Jouni Borgman

Kaunis kiitos Saksalta USA:lle 70 vuotta kestäneestä sotilaallisesta varjelusta, joka esti Länsi-Saksan mahdollisen liittämisen Itä-Blokkiin ja myöhemmin mahdollisti Saksojen yhdistymisen. Virallinen Saksa käyttäytyy kuin kotinurkkiin jämähtänyt ja röyhkeäksi heittäytynyt nuorukainen, jolle mikään ylläpito ei ole tarpeeksi.

Taustalla on kuitenkin se, että tietyt USA:ssa valtaa pitävät piirit ovat tietoisesti halunneet ehkäistä kansallistunteen nousua Saksassa ja ovat pitäneet maan mm. sotilaallisesti keskenkasvuisena. Omasta identiteetistään epävarma maa on helppo sulauttaa EU-federaatioon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kaikki on itse asiassa suoraa jatkumoa Potsdamin konferenssille vuonna 1945.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

"Taustalla on kuitenkin se, että tietyt USA:ssa valtaa pitävät piirit ovat tietoisesti halunneet ehkäistä kansallistunteen nousua Saksassa ja ovat pitäneet maan mm. sotilaallisesti keskenkasvuisena."

Tuohon en voi muuta sanoa kuin, että yksi Adolf Hitler riittää minulle aivan mainiosti.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Olet oikeilla jäljillä. Kaikki riippuu sodanjälkeisestä tilanteesta. Trumpia häiritsee se, että Saksa on noussut taloudeltaan suurvallaksi.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm

Mutta toinen Stalin tai vaikkapa Napoleon ei olisi ongelma?

Älä ota kysymystäni hirvittävän vakavasti. Lähinnä halusin vain tuoda esille sen, että ei kannata perustaa nykyisiä mielipiteitä liikaa vanhaan. Tietenkään sitä täysin unohtamattakaan.

PS. Huvittavaa tässähän on se, että Trumpin politiikan myötä Saksasta taas tullee sotilaallisesti vahva valtio...

PPS. Trumpin kommentit puolustuismenoista ja Nord Streamista eivät liity mihinkään muuhun kuin rahaan: hän haluaa Nato-maiden ostavan amerikkalaisia aseita ja saksalaisten amerikkalaista kaasua eli money talks, bullshit walks!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #49

Tällä perusteella on aika hauskaa, että USA kehoittaa Saksaa rahan käyttöä varustautumiseen. Olet myös oikeassa siinä, että Trump seuraa ainoastaan rahaa.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #49

Kaikki kolme em. mainittua herraa kuuluvat toivottavasti menneisyyteen.

Trump puhuu liikemiehenä suoraan. Hän ei osaa kätkeä raakaa totuutta korulauseisiin.

Saksasta ei tule sotilaallisesti vahvaa valtiota Trumpin metodeilla. Siihen tarvitaan jotain muuta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #52

Saksalla on historiallisista syistä johtuen kannattaa sitä varoa. Trumpin ulosanti muistuttaa kovasti tämän hetkistä Suomen sisäpolitiikkaa.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #52

Toivon täysin samaa kuin sinä!

Liikemiehenä Trump haluaa aina myydä, eikö? Se on se yksinkertainen raaka totuus.

Tietenkin tulee. Viime parinkymmenen vuoden aikana Saksa on vähentänyt puolustusmenojaaan uskomattoman paljon - kuten monet muutkin maat Länsi-Euroopassa. Suomi on hyötynyt siitä hyvin paljon eli saanut panssarivaunuja halvalla hinnalla.

Mitä tapahtuu, jos Saksa todellakin nostaa puolustusmenot kahteen prosenttiin BKT:stä...

Lisähuomautuksena: Ihan vain vittuillaksemme Trumpille, Euroopan pitäisi pistää paljon rahaa omien asejärjestelmien kehittämiseen. Noh, kyse ei itse asiassa ole ainoastaan vittuilusta, sillä Trumphan on osoittanut selvästi, ettei hänen maahansa ole välttämättä luottamista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #57

Varmasti näinkin. Mutta onhan hänellä syytäkin Euroopan Natomaiden varautumista moittia.

Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #58

Kaikki USA:n presidentit ovat sanoneet saman eli kyllähän hänellä on pointtinsa - se ei vain ole mikään uusi asia.

En vain usko hänen ymmärtävän, miten paljon hallaa hän tekee maansa tuleville ulkosuhteille kaikella idioottimaisuudellaan ja epädiplomaattisuudellaan.

Se ei tietenkään välttämättä ole huono asia: Eurooppa ymmärtää, että se ei voi luottaa Atlantin takaiseen tukeen eli vahvistaa itseänsä myös sotilaallisesti. Se vähentää USA:n vaikutusvaltaa maailmassa, mikä ei välttämättä ole huono asia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #60

Sen näyttää vasta tulevaisuus.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #60

Saksan kannattaisi hankkia oma ydinase, niin ei tarvitsisi pelätä USA:n politiikan ailahteluja eikä Venäjän sotilaallista uhkaa. Oikeastaan Suomenkin kannattaisi: Venäjä suhtautuisi meihin vähän kohteliaammin, kun tietäisi tsuhnan pystyvän pistämään Pietarin ja Moskovan sileäksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #70
Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #73
Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Suomi-neito taitaa olla tässä ”hyödyllisenä idioottina.” Parin tunnin rupatteluhetken ympärille järjestetään spektaakkeli, jossa Suomi-neito ei tunnu olevan ”köyhä eikä kipeä.”

Tiedot siitä, että Trump on iskenyt silmää Putinille ennen neuvottelun alkua, kertoo kaiken itse neuvottelun luonteesta. Kumpikaan herra tuskin ottaa sitä ja sen mahdollisia tuloksia vakavasti korulauseista ja mahdollisesta Trumpin ”suitsutuksesta” huolimatta.

Peruskuvio on selvä. Ilman Putinin apua Trumpista ei olisi tullut Yhdysvaltain presidenttiä. Venäjällä tämä ei olisi mahdollista. Demokratiassa se on mahdollista. Siinä älykkäällä ja vähemmän älykkäällä on yhtäläinen äänioikeus.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Vedät kovin voimakkaita johtopäätöksiä?

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Lehdistötilaisuus antoi vahvistusta kommentissani olevaan mainintaan Putinin avusta Trumpille presidentinvaaleissa.

https://www.iltalehti.fi/kotimaa/20180716220107805...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #76

Vielä kovin kaukana asian todistuksesta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ja mitä Ilkka Luoman sanoin "trumputin" soitteli Helsingissä? Sitä saamme seuraavina päivinä lukea kaikista lehdistä.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

En jaksa uskoa, että saksalaiset olisivat Trumpia viisaampia. Eli turha niiden on puhua idiooteista.

Summit Helsinki 2018 meni hienosti! Kiitän TP Niinistöä!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kuten jo kirjoitin, Süddeutsche Zeitung veti hermeen nenään Trumpin iskuista Brysselissä.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

"Süddeutsche Zeitung" näyttäisi olevan lokakuussa 1945 jenkkien luvalla perustettu liberaali lehti. Tietenkin Trump voi ko. piireissä herättää katkeruutta.

https://en.wikipedia.org/wiki/Süddeutsche_Zeitung#History

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #50

Niin, sekin täytyy muistaa, että Süddeutsche ilmestyy Münchenissä. Keskellä varsin konseratiivista Bayeria.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #53

Süddeutsche Zeitung näyttäisi olevan vielä sosiaaliliberaali (center-left) eli käytännössä lähellä modernia sosialidemokratiaa. Trump ja tällaiset lehdet ovat kuin tuli ja vesi!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #55

On hyvin tiedossani. Mutta kuitenkin valtalehti konservatiivisessa Bayerissa.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #56

Ko. lehteä luetaan ympäri Saksaa:

https://en.wikipedia.org/wiki/Süddeutsche_Zeitung#Profile

Lehti oli ensimmäinen, joka sai jenkeiltä julkaisulisenssin koko miehitetyssä Saksassa. Joten se ehkä hieman etumatkaa 40-luvun Saksassa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Niinistö oman tiedotustilaisuutensa aluksi, nosti aivan oikein esiin, kansainvälisen lehdistön kirjoitukset Suomen neutraliteetista. Niinistö kertoi lukeneensa asiasta kiusautuneena. Hänen mukaansa Suomi on EU:n jäsen, Naton kumppanuusmaa ja Suomella on monenlaisia sopimuksia eri valtioiden kanssa. "Jos Suomi näinollen Suomi on puolueeton, ovat lähes kaikki maat puolueettomia".

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kiinnitin myös tuohon Niinistön kannanottoon Suomen neutraaliteetista ja toivottavasti se meni myös Väyrysen ja kump. päähän.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Monet ovat kommentoineet täällä Puheenvuorossakin Trumpin ja Putinin huippukokousta. Eräs kansanedustaja Eerolakin kirjoitti kokouksesta blogikirjoituksen parhaaseen 70-luvun liturgiatyyliin. Kommentoin kirjoitusta verraten tätä neuvonpitoa mm. Munchenin ja Jaltan kokouksiin, joissa länsivallat pettivät itäisen Keski-Euroopan maat. Käytin aikani turhaan, koska en huomannut Eerolan moderointilinjaa.

Päätin laatia uuden, myötämielisen kommentin, joka tyyliltään ja näkemykseltään toivottavasti tyydyttäisi Eerolaa. Hän ei ole ainakaan vielä julkaissut sitä, joten ajattelin laittaa sen tännekin:

"Suomen rauhantahtoinen puolueettomuuspolitiikka idän ja lännen välillä sai taas uuden voiton, kun suurvaltojen päämiehet halusivat tavata puolueettomalla maaperällä ratkaistakseen välejään hiertäneet ongelmat. Tämä on toivottavasti alku paremmille suurvaltasuhteille ja liennytyspolitiikalle, jossa Krimin kuuluminen Venäjälle tunnustettaisiin, kauppaa haittaavista pakotteista luovuttaisiin ja Yhdysvallat vetäytyisi Syyriasta tunnustaen Venäjän tukeman laillisen hallituksen legitimiteetin. Tämän suurvaltasuhteita parantavan kehityksen päätepisteenä on toivottavasti sotilasliitto Naton purkaminen ja Yhdysvaltain sotilaallisen vetäytyminen Euroopasta kunnioittaen Venäjän luovuttamatonta oikeutta saada takaisin Neuvostoliiton aikaiset, luonnolliset rajansa."

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

No siihen Trump ei suostunut. Ei tainnut olla kovin paljon odotettavissakaan.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Korjaus kommenttiini: Eerola näkyy olevan vasemmistoliittolainen kunnallispoliitikko.

Kaimalle: emme tiedä mitä Trump on luvannut Putinille kahdenkeskisessä keskustelussa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #68

Tosin ei kyllä tiedetä sitäkään, mitä Putin lupasi Trumpille.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #69

Minä tiedän: ei mitään, pelkkiä kauniita sanoja :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #71
Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm

Tuo lainaus kuulostaa kyllä uskomattomalta. Voisitko ystävällisesti antaa lähteen.

En nimittäin voi mitenkään uskoa, että suomalainen poliitikko - puolueesta riippumatta - sanoisi mitään näin hirvittävää: "kunnioittaen Venäjän luovuttamatonta oikeutta saada takaisin Neuvostoliiton aikaiset, luonnolliset rajansa."

Siinähän esim. Baltian maat saisivat kylmää kyytiä...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän jopali kuva
Johan Lindholm Vastaus kommenttiin #75

Toiselle Pekalle.

Taisin kyllä ymmärtää hänen kommenttinsa väärin - mea culpa.

Eli kannattaisi lukea tarkemmin ennen kuin kommentoi...

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen Vastaus kommenttiin #77

Johan, ilmeisesti huomasitkin, että en väittänyt kenenkään kirjoittaneen noin. Imitoin vain sarkastisesti yhden blogistin (jonka moderointilinja näyttää olevan niin tiukka, ettei ole saanut yhtään kommenttia), tunkkaista 70-lukulaista liturgiatyyliä :)

Käyttäjän VelluHeino kuva
Vellu Heino Vastaus kommenttiin #90

Raikas 2000-luku onkin vain sarkastista imitointia eli laittamista sanoja toisten suuhun ja sillä pönkittää omaa oikeassaolemistaan.

Hieno homma!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kokouksesta on media jo kertonut melkeisesti Kokouksen tapahtumista. Yleisesti kaikkein erikoisimpana pidetään sitä, että Trump julkisesti myönsi, ettei hän luota omaan tiedusteluorganisaatioonsa?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Aivan vastaava tilanne , jos Jari Aarnio julkisesti valittaisi, ettei hän voi enää luottaa Suomen huumepoliisiin ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ei taida Aarnio olla USA:n presidentti.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #82

Eikä Trump syytettynä oikeudessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #83
Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #84

Meinaako Lukkala ruveta ennustajaeukoksi Trumpin suhteen ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #86
Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #89

” Poikkeuksellisten ilmiöiden ennustamisessa ei yhteiskuntatieteilijöillä ole mitään etua ennustajaeukkojen edellä.”

Näin totesi tasavallan presidentti Mauno Koivisto vuonna 1983.

Olisihan tuo poikkeuksellista, jos USA:n presidentti joutuisi virkakaudellaan syytteeseen ja vankilaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #92

Muistaakseni joku heistä on joutunut eroamaankin.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #93

Vaikea kuvitella Donald Trumpia vanginvaatteisiin väsäämässä autojen rekisterikilpiä kaltereiden takana.

Etenkään syyttömänä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #94

Monia asioita on vaikeata kuvitella.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Trump näyttää luottavan enemmän Putinin sanaan kuin omaan tiedusteluorganisaatioon. Näin on tuskin käynyt koskaan aikaisemmin Yhdysvaltain historiassa. Vieraan valtakunnan päämiehen sana painaa enemmän kuin oman tiedusteluorganisaation (FBI ja CIA) sana.

Käyttäjän PekkaNrnen kuva
Pekka Näränen

Jukka Mikkola, tämä on todella uskomatonta! Putin on saanut Trumpista myyrän valkoiseen taloon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #87

Onko ollut sitä jo vaaleista lähtien?

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Historia toistuu.1945 Washington DC oli täynnä NL:n agentteja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siihen aikaan heitä oli kaikkialla läntisessä maailmassa. Aika monessa paikassa Venäjän agentteja on vilä nytkin.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen

Lahtelainen shamaani väittää Putinin Aleksanteri Suuren rinkarnaatioksi.Ehkä Trumpetti on Bukefallos?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Epäilemättä kautta aikain vaikutusvaltaisin KGB:n agentti Suomessa aloitti toimintansa vuonna 1947 peitenimellä Timo.

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #99

Silloin ei ollut olemassa KGB:tä.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #100

Totta.

Urho Kekkonen aloittikin toimintansa agenttina jo ennen KGB:n perustamista. NKVD:n aikana hänen merkityksensä Neuvostoliitolle oli kuitenkin vielä rajallinen.

Kekkosesta tuli vasta vähitellen vuonna 1954 perustetun KGB:n merkittävin agentti Suomessa toimiessaan vuodesta 1956 alkaen peräti 25 vuotta Suomen tasavallan presidenttinä KGB:n ja Neuvostoliiton vahvasti tukemana.

- Jukka Seppinen : Neuvostotiedustelu Suomessa 1917-1991. Strategia ja toiminta. (Gummerus 2006)

Käyttäjän pekkaroponen1 kuva
Pekka Roponen Vastaus kommenttiin #99

Silloin ei ollut olemassa KGB:tä.

Käyttäjän hannumononen kuva
Hannu Mononen Vastaus kommenttiin #101

Sen nimi taisi silloin olla vielä NKVD.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Usan media tänään vahvistaa Süddeutsche Zeitungin eilisen otsikon paikkansa pitäväksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kovin, kovin erilaiset ovat venäläisen ja läntisen median käsitykset kokouksen tuloksista.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset