plukkala

Suomettuminen tänään?

Alpo Rusi pohtii asiallisesti Iltalehden Näkökulmassa suomettumisen haamua Suomen politiikassa tänään. Pohdinta tuli ajankohtaiseksi Trumpin ja Putinin tapaamisen yhteydessä Helsingissä. Koko läntinen media pohti, onko Suomi uudelleen ajautumassa Venäjän vaikutuspiiriin, koska ei kuulu Natoon.

https://www.iltalehti.fi/politiikka/201807302201104337_pi.shtml

Suomessa ei suomettumisen aikaa ole kunnolla edes tutkittu. Asiallista pohdintaa Rusilta.

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

5Suosittele

5 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (48 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Sitten vielä ikuisuuskysymys. Koska Tiitisen lista julkaistaan?

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Suomettuminen tänään näkyy rähmälläänolona "länteen". Ei tästä kansasta taida oikeasti itsenäiseksi olla. Kansan itsekunnioitus ja henkinen selkäranka murskattiin sisällissodan jälkimainingeissa.

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo

Kiitos! Useimmat eivät moista kohteliaisuutta ansainne... :P

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #4

Demokratiaan kuuluu esimerkiksi mielipiteen vapaus!

Käyttäjän jannekejo kuva
Janne Kejo Vastaus kommenttiin #5

Kyllä, ja mielelläni soisin mahdollisimman monen käyttävän sitä vapautta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #6

Täällä puheenvuorossa heitä ainakin on. Valitettavan monelle asia vain ei ole kiinostava monien muiden asioiden joukossa.

Juha Hämäläinen

EU tarvitsee oman itsenäisen puolustuksen ilman ulkovaltoja,. Me emme todellakaan jaa USAn kanssa samoja arvoja sen paremmin kuin Venäjänkään.
EU on arvoiltaan ja niiden toteutuksessa selkeästi korkeammalla tasolla.

Lännettyminen rapakon taakse on nykyään tasan yhtä typerää kuin suomettuminen itään aikanaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mielipiteeni on varsin lähellä sinun kommenttiasi.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Olen täysin samaa mieltä, EU:n oma puolustus on tällaiselle pienelle maalle tärkeä.

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen

Jos se on realistisesti toteutettavissa, niin ehkäpä. Nyt useimpien EU-maiden puolustus nojaa vahvasti NATOon eikä päällekkäisiä uskottavia järjestelmiä toteuteta ihan tuosta vain.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #28

Ehkä Trumpin puheet muuttavat maailmaa tässäkin suhteessa?

Käyttäjän allsynergy kuva
Rami Ovaskainen Vastaus kommenttiin #30

Ehkä, todennäköisesti tosin eivät. Puheet ovat puheita. En odota mitään erityisempää ainakaan sotien tai puolustuksen osalta hänen ensimmäiseltä kaudeltaan. Mikäli saa toisen kauden, niin pääsee näyttämään aitoja halujaan... mitä sitten ovatkaan.

Toisen kauden saadakseen Trumpin pitää lähinnä toivoa talouden pysyvän vahvana (kuten nyt on) eikä sekaantua mihinkään uuteen sotaan. No on muitakin vaihtoehtoja toki.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Suomettumisen aikaa pitäisi tietysti tutkia, kunhan tuo sisällissota saataisiin alta pois.

Mitä tiitisen listaan tulee, tietääkseni kyse on henkilöistä, joita DDR ja Stasi pitivät omasta mielestään sopivina vaikoilutehtäviin. Koska vain jotkut, ehkä ei yksikään heistä, tekivät jotakin silloisen tai nykyisenkin lain tai edes moraalin vastaista, olisi nimilistan julkistaminen niitä muita kohtaan täysin kohtuutonta.

Se ainainen marina tuosta julkistamisesta ruokkii pelkästään median kassavirtaa – ja julkistaminen räjäyttäisi somessa pankin, missä ei olisi järjen hitustakaan. Se täyttäisi pelkästään juoruilijoiden ja sentraalisantrojen ehtymätöntä kaivoa – ja samalla tuhoaisi joidenkin täysin viattomien elämän.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Entisistä presidenteistä sekä Ahtisaari ja Koivisto olivat julkaisemisen kannalla jo yli kymmenen vuotta sitten.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Eikös nimenomaan Koivisto toimittanut sen kassakaappiin?

Olen käsittänyt että hän juuri tiesi, että joukossa on täysin viattomia, mahdollisesti jopa sellaisia, jotka eivät itse edes tiedä listalle päätyneensä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #12

Aikanaan kyllä. Mutta oli sen julkaisemisen kannalla vuonna 2006.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #12

Niin olivat kaikki itäisen ja natsien Saksan puuhamiehet täysin viattomia, kun meni järjestelmä alta.

Kyse Tiitisen listassa on siitä, ettei listalla olleita syynätty koskaan, vaikka heissä olisi ollut maanpettureita kuten todennäköistä on, jos tiedot Stasilta.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #14

Mistä tiedät ettei syynätty?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #16

Ainoa Suomessa maanpetoksesta syytetthy stasin suhteen on Alpo Rusi. Ja täysin syyttömänä.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #18

Olisikohan Rusi sitten ollut siinä Tiitisen listalla...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #20

Tuskin edes oli sillä listalla.

Käyttäjän nita kuva
Nita Hillner Vastaus kommenttiin #21

Eikös se Alpo Rusin veli ollut sillä listalla, ei Alpo? Veli oli jo kuollut kun asia nousi esille.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #36

En tiedä oliko listalla, mutta julki tuli ainakin se, että Alpoa syytettiin veljensä teoista.

Juha Hämäläinen Vastaus kommenttiin #16

#16. Siitä päättelen, ettei kerrottu syynätyn. Mitään estettä tämän kertomiselle ei ollut. Tulokset oltaisiin edelleen voitu salata.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #27

Jos salataan, niin ei kai siitä kerrotakaan?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #27

Suomi sai ns. Tiitisen listan ja Rosenholz-aineiston jo vuonna 1990. Muut vastaavan aineiston saaneet maat ovat jo vuosikausia sitten julkistaneet ne ja tehneet tarpeelliset johtopäätöksensä. Olisi viimeinkin Suomessakin sen aika.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #34

Mitkä muut maat?

Joutuivatko niissä myös syyttömät kärsimään?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #37

Ainakin Ruotsi ja Tanska julkaisivat saamansa aineiston.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #40

Kokonaan ja tutkitusti?

Vai menikö lapsia pesuveden mukana?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #45

Kysy herra Googlelta. Sieltä löydät vastauksen.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson Vastaus kommenttiin #46

Eipä taida löytyä vastausta siihen kysymykseen, jonka esitin yllä.

En kuitenkaan viitsi alkaa kokopäiväisesti tutkimaan sitä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #14

Saksa on oikeastaan ainoa maa, jossa sekä natsien ja stasin rikoksia on tutkittu ja annettu rangaistuksiakin.

Käyttäjän mauritem kuva
Mauri Temisevä

Olen samaa mieltä, että suomettumisen aikaa ei ole kunnolla tutkittu. Sen aika olisi viimeistään nyt. Kekkosta ja hänen tekemisiä on kirjoissa selostettu, mutta muut keskeiset poliitikot ja muut päättäjät ovat jääneet pimentoon. Siis tutkijat töihin ja Akatemia myöntäköön rahoitusta!

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Olisiko valtiotieteen tohtori Paavo Väyrynen asiantuntemukseltaan ja kokemukseltaan sopiva valinta tuollaisen akateemisen tutkimustyöryhmän johtoon?

Entä professori Juhani Suomi ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Väyrynenkö? Oletko tosissasi?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #24

Ellei suomettuneisuuden parhaiten tunteva käy niin entä sitten valtiotieteen tohtorit Suomi tai Rusi ?

Edellistä on tosin moitittu suomettuneen Kekkosen liiallisesta ymmärtämisestä ja jälkimmäinen on aikoinaan ryvetetty mutta puhtaaksi pesty Itä-Saksa -yhteyksistään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #25

Olisihan "kovin tieteellistä", jos Väyrynen tutkisi itse itseään?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen Vastaus kommenttiin #26

Suomessahan on jo pitkään ollut muotia ns. kokemusasiantuntijuus.

Suomettuneisuuden soppaa keittänyt, syönyt ja kansalaisille tarjonnut Väyrynen on suomettuneisuuden todellinen kokemusasiantuntija.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #32

Niinpä niin! Ja tarjoilee yhä edelleen!

Käyttäjän nita kuva
Nita Hillner

Ei kumpikaan näistä :) Siis Väyrynen/Suomi

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #38

Väyrynen ei missään tapauksessa.

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Alpo Rusi oli aikoinaan demari, sittemmin kepulainen, mikä on kiinnostavaa Itä-Saksa - Neuvostoliitto-akselilla, ajatellen suomettumisen aikoja. Alpo Rusia ja hänen veljeään Jukkaa syytettiin törkeästä vakoilusta, minkä Jukka myönsikin. Alpon osalta syytettä törkeästä vakoilusta ei pystytty näyttämään toteen, joten "tavallinen vakoilu" rikoksena oli vanhentunut.

Uskoisin Alpo Rusin saaneen vamman sieluunsa, kun häntä demariaikaisen toimintansa vuoksi epäiltiin vakoilusta. Hän on pyhittänyt loppuelämänsä demarivastaiseen propagandaan. Täytyy muistaa, että Tiitinen oli Kekkosen luomus turvallisuuspalvelun johtoon, ja siellä kepulaisen kassakaapissa listaa pidettiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jostakin kumman syystä se on yhä edelleen Supon kassakaapossa?

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Vuonna 2007 Alpo Rusi julkaisi oman listansa "Tiitisen listalla" olleista. Demareita, kepulaisia ja Uuden Suomen kokoomuslainen päätoimittaja.

https://fi.wikipedia.org/wiki/Alpo_Rusi

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Rusi oli varmasti "ainakin hajulla" asiasta, mutta kuitenkin vain oletuksia.

Alun perin listalla oli 20 nimeä.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset