plukkala

Laura Huhtasaaren Pro gradu tutkielma

Jyväskylän yliopiston esiselvityksen mukaan Laura Huhtasaaren gradu sisältää sekä piittaamattomuutta hyvästä tieteellisestä käytännöstä että vilppiä, joka ilmenee plagiointina.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/257062-laura-huhtasaaren-gradussa-vakav...

Laura huhtasaari on kommentoinut Twitterissä yliopiston päätöstä. Hän kertoi pyrkineensä noudattamaan saamiaan ohjeita eikä tietoisesti tehnyt tahallista vilppiä.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/257063-laura-huhtasaari-pyrin-noudattam...

Eli ilmeisesti Huhtasaaren mielestä syyllinen tapahtumaan onkin Jyväskylän yliopisto, joka kehoitti häntä plagiointiin?

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

10Suosittele

10 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (221 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jotenkin paalaa mieleen Anneli Jäätteenmäen toteamus eduskunnassa: "Puhun niin totta kuin osaan".

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Juuri näin. Avaisana on pyrkinyt, koska on ilmeistä ettei ohjeistusta ole noidatettu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Juuri siten sanan "pyrkinyt" tässä yhteydessä ymmärsin.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Voi kyseessä olla myös ymmärrykseen liittyvä asia, jos Pro Gradu on ymmärretty sellaiseksi mihin voidaan copy-pastella liittää hienon kuulloista tekstiä eri lähteistä ja hieman koristella oman näköiseksi mutta prosessi on ymmärretty niin, että ei itse tarvitse tehdä mitään.

Jos tämä hypoteesi pitää paikkansa, se voi kyllä tarkoittaa myös sitä, että esimerkiksi opettajan tai kansanedustajan tehtävän kuva on ymmärretty eri tavalla tai vaikka presidentin virka voidaan ymmärtää itsevaltiudeksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #22

Jotkut ainakin näyttävät asian hypoteesisi tavalla uskovan?

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Eihän tuo asia vatvomalla muutu. Jyväskylän yliopiston ensimmäinen tutkimus asiasta joutuu nyt kyllä outoon valoon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

No Ari, etukäteen jo tiedettin, ettei tästä mitään seuraamuksia Huhtasaarelle seuraa. Yliopisto ensimmäisessä selvityksessään halusi välttää asian leviämistä maineensa takia. Tämän toisen selvityksenhän teki yliopiston ulkopuolinen taho.

Käyttäjän arialsio kuva
Ari Alsio

Tiedän, mutta yliopiston tutkimus ei saa koskaan sisältää leväperäisyyttä faktoissa. Ei edes suojellessa omaa nimeä, eikä varsinkaan juuri siinä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #8
Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #8

Kyllähän tässä Jyväskylän yliopistokin tahrasi maineensa, ei ainoastaan yhdesti vaan kahdesti. Sen mielestäni tämä kolmas kerta osoitti.

Täällä ei tainut olla tuota rehtorin päätöstä aiemmin, niin linkitän sen tähän luettavaksi liitteineen. https://www.dropbox.com/s/t4wb975eryqd8ug/Rehtorin...

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros Vastaus kommenttiin #34

Nuori opiskelija on kusettanut tutkintonsa hyväksyneitä ammattilaisia. Ketähän syyttäisin??

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #106
Käyttäjän JormaKuusela kuva
Jorma Kuusela Vastaus kommenttiin #34

Ritva hyvä. Oletko todella sitä mieltä, että Jyväskylän yliopist tahrasi maineensa?
Minusta ainoa oikea lähtökohta on, että opiskelijat toimivat rehellisesti. Sellainen vaatimus, että jokaisen yliopiston jokaisen ohjaajan tulisi tunnistaa jokaisen yliopiston jokainen opinnäytetyö mahdollisen plagioinnin tunnistamiseksi, on kertakaikkiaan mahdoton

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #118

Kyllä tahrasi, koska yliopiston osuutta ei voi sulkea pois, koska ensimmäisen kerran gradu tarkastettiin 15 vuotta sitten leväperäisesti ja toisen kerran tänä keväänä peittely-yritys plagioinnin tasosta. Vasta kolmannella kerralla ulkopuolisen tarkastajan toimesta saatiin nämä tulokset, joihin siis Huhtasaari voi vieläkin pyytää lausuntoa tutkimuseettiseltä neuvottelukunnalta.

Yliopistoista ei turhaan puhuta tohtoritehtaina, koska mahdollisimman pian mahdollisimman edullisesti halutaan saada rahoitusta. Tämä case-Huhtasaari on vaan jäävuoren huippu ja sen ihan varmasti jokainen yliopistolla työskennellyt tietää. En nyt siis puhu ainoastaan Jyväskylän yliopistosta, vaan ongelma on laaja ja hyvä, että se tuli nyt julki.

Käyttäjän JormaKuusela kuva
Jorma Kuusela Vastaus kommenttiin #130

Pitäisikö siis yliopistojen pitää lähtöoletuksenaan, että graduntekijät ovat epärehellisiä?
Mainintasi peittely-yrityksestä ei pidä paikkaansa. Emeritusprofessori Jarkko Hautamäki ei vain löytänyt juuri tuota pääasiallista plagioinnin lähdettä, koska se oli julkaistu yliopiston ulkopuolisessa ( huteron mistini mukaan Helsingin kaupungin) julkaisusarjassa.
Eläköön kuitenkin epärehellisyyden kannattajat! Millaisen maailman haluatte rakentaa?

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #139

Äläpä nyt sano väärää todistusta lähimmäisestäsi. Minä en kannata epärehellisyyttä, en yliopiston enkä plagioijien taholta.

Jos luulet, että tämä plagiointi on vain yksittäistapaus, niin panet pääsi pensaaseen. Mieti miksi näitä plagiointiohjelmia on kehitetty ja miksi niitä nykyisin käytetään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #130

En epäile, etteikö muitakin tapauksia olisi. Mutta eihän asiasta tule Huhtasaarelle mitään seuraamuksia. Hän saa pitää maisterintittelinsä. Onhan sanottu, että politiikolle julkisuus on kullanarvoista, riippumatta siitä, millaista se on.

Olet myös tuonut julki sen, että Huhtasaari voi asiasta valittaa niin halutessaan. Katsotaan, valittaako?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #118

Vasta muutama päivä sitten siellä Jyväskylässä kasvatustieteen puolella harjattiin professoria....

Eli ei siis nyt ole pelkästään oppilaista kiinni maineen tahrautuminen ala-arvoiseksi oppilaitokseksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #146

Tarkenna ole hyvä, muuten tämä jää vain heitoksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #152

Ei liity mitenkään Huhtasaaren tapaukseen. Tosin arvasin jo etukäteen kommenttisi kohteen.

Käyttäjän JormaKuusela kuva
Jorma Kuusela Vastaus kommenttiin #34
Käyttäjän TomiSolakivi kuva
Tomi Solakivi Vastaus kommenttiin #8

Jos nyt sen verran jäitä hattuun, että kyseessä ei ole tutkimus, vaan opinnäytetyö, josta on vastuussa sen tekijä.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #62

Eiköhän Alsio puhunut nyt tehdyistä tutkimuksista Lauran gradun suhteen.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Eikö siinä käynyt niinkin että vasta 1. tutkimuksen jälkeen paljastui Ylen selvityksen kautta tämä:

Noin 30 prosenttia Huhtasaaren koko gradusta on kopioitu yhdestä lähteestä, joka on Tiina Simpasen vuonna 2001 kirjoittama gradu Kohti monikulttuurista koulua.

ja Jyväskylän yliopiston 1. tarkistusta haittasi se, että

Simpasen työtä ei ole listattu Huhtasaaren gradun lähdeluettelossa.

https://yle.fi/aihe/artikkeli/2018/05/09/ylen-selv...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

80% pohdinnasta kopioitu muilta. Ihan tavanomainen luku nykyajan (some)poliitikolle, mutta ei käy gradussa nyt eikä käynyt 15 vuotta sitten.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Mäkinen puhuu tapansa mukaan osin paskaa, jos osin tottakin.

On täysin naurettavaa puhua lainauksista, jos gradusta löytyy viittaus alkuperäiseen lähteeseen. Viitteellä lähinnä laillistetaan puhdas plagioiminen, joilla jalostetaan omia muka-johtopäätelmiä ja saadaan työhön täytesivuja, jottei oman ajattelun ohkaisuus paistaisi niin pahasti läpi.

Tosiasiassa varsinkin niissä tiedekunnissa, joissa tiede on keksimällä keksitty esim. oikeus- tai hallintotieteet yllättävän monen valmistuvan maisterin gradut ovat suurelta osin täynnä lainauksia muilta.

Sisällysluettelojen viitesivut ovat pahimmillaan todella pitkiä.

Mitä tieteellistä tutkimusta sellainen on ylipäätään? Tutkitaan muiden tekemiä tutkimuksia ja lainataan johtopäätöksiä?

Gradut ovat nykyään niin täynnä lainauksia, että niitä täytyy tarkastaa puhtaasti yliopistojen oman uskottavuuden kannalta.

Vaan gradu on pakko puskea läpi hintaan mihin hyvänsä, jos nyky-Suomessa haluaa hyvän työn itselleen.

Näitä hintaan mihin hyvänsä maistereita pyörii virastojen ja laitosten johtoelimissä, mikä ikävä kyllä näkyy samalla johtamisessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Valitettavasti asia on usein näin.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Et näköjään ymmärrä nyt taaskaan mistään mitään. Sinun vain täytyy näköjään aina kiertää pitkin Puheenvuoroa puolustelemassa milloin persuja, milloin natsimarssijoita. Selvityksen mukaan Huhtasaaren vilpillisyys on nimenomaan toisen tekstin kopioimisessa ilman asianmukaisia lähdeviitteitä.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen Vastaus kommenttiin #49

Viittauksessa natsimarssijoihin sivuat jo kunnianloukkauksen rajaa.

En minä kirjoittanutkaan Huhtasaaren gradusta, vaan otin kantaa sinun sanomaasi ja siihen, että suurin osa nykyajan graduista on silkkaa roskaa, jotka yliopistojen on oman uskottavuutensa säilyttääkseen hyväksyttävä.

Monissa tiedekunnissa "tiede" jää yllättävänkin vähälle.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Kosonen painii näemmä Huhtasaaren kanssa samassa ymmärtämättömien sarjassa.

Tieteenalasta huolimatta, oli sitten kyseessä vaikkapa keksimällä keksitty oikeustiede (jota muuten opetettiin Bolognassa jo 1000-luvulla), opinnäytteen tekemiseen tulee soveltaa yleisesti hyväksyttyä ja omaksuttua tieteellistä metodia.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen Vastaus kommenttiin #58

Siitäkin väitellään yhä, onko oikeustiede edes tiedettä. Siinähän ei ole mitään oikeaksi todistettua ja likipitäen jokaista pykälää voidaan tulkita varsin epätieteellisin menetelmin. Kirjaimellisesti jopa takapuoleensa pyyhkimällä.

Juristiksi oma luetun ymmärtämisesi on hetkittäin yllättävän kehnolla tolalla. Lukuisat onistumisesi kuitenkin pelastavat kokonaisuuden.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila Vastaus kommenttiin #63

Aika yhdentekevä väittely. Ei kovia tieteitä, joissa ylipäätään voidaan todistaa jotain "oikeaksi" ole kovinkaan monta.

Pykälien tulkintaa tuskin kukaan selväpäinen väittää tieteeksi.

Onhan meillä tietenkin liikuntatiede, varmaankin Kososen tieteistä eksaktein.

Käyttäjän Reino kuva
Reino Toivanen

Esa:"... nyt eikä käynyt 15 vuotta sitten."

Kylläpä tuo kävi sillä ymmärtääkseni gradu on silloin tarkastettu ja hyväksytty.

Tässä poliittisessa pelissä yliopisto antoi kaksi toisistaan poikkeavaa "selitystä", joista toisessa ei selkäranka riittänyt "yleisen mielipiteen" puristuksessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Reino, toinen oli yliopiston oma selvitys, toinen yliopiston ulkopuolisen tekemä.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #40

Jyväskylän yliopisto on sinänsä tutkinut gradun itse kahdesti, eli 15 vuotta sitten ja keväällä 2018. Ensimmäisellä kerralla se on mennyt läpi moitteetta, toisella kerralla huomattiin hieman plagiointia. Yliopisto on siis ollut leväperäinen molemmilla kerroilla.

Vasta kolmas, ulkopuolisen tekemä tutkimus osoitti, että plagiointi onkin paljon luultua suurempaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #54

Näinhän asia näyttää menneen.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #57

Luin tuota rehtorin päätöstä, niin Laurahan toi esille näitä tekijänoikeusasioita, joita ei tässä nyt tutkittu.

Jyväskylän yliopiston puolesta asia on nyt loppuunkäsitelty, mutta Laura voi halutessaan jatkaa prosessia.

"12. Lausunto-osoitus

Epäilty, joka on tyytymätön rehtorin päätökseen, esiselvityksessä noudatettuihin menettelytapoihin tai johtopäätöksiin, voi pyytää asiasta lausuntoa tutkimuseettiseltä neuvottelukunnalta. Pyyntö on perusteltava, ja siinä on yksilöitävä ne kysymykset, joista lausuntoa pyydetään. Lausuntoa on pyydettävä viimeistään kuuden kuukauden kuluttua päätöksestä."

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #60

Tuskin pyytää? Toivoo vain asian mahdollisimman pian jäävän uusien kohujen myötä unholaan?

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #64

En tietenkään lähde arvailemaan mitä toinen ihminen tekee, mutta tämä on siis mahdollista, koska noita Lauran esittämiä tekijänoikeudellisia asioita ei laisinkaan käsitelty.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #67

Miksi olisi pitänyt käsitellä? Eihän yliopistolla ole kuitenkaan mitään valtaa sellaisista päättää. Mahdollinen tekijänoikeusloukkaus lienee siviilioikeudellinen asia.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #82

Niin, Laurahan itse päättää mihin toimenpiteisiin alkaa, vai alkaako mihinkään. Jos hän katsoo, että yliopisto on loukannut hänen tekijänoikeuksiaan, niin hänellähän on mahdollisuus pyytää lausunto tutkimuseettiseltä lautakunnalta, ja jos vastaus ei tyydytä, niin viedä asia markkinaoikeuteen.

"Jyväskylän yliopisto on myös rikkonut minulle kuuluvia tekijänoikeuksia levittämällä työtäni pdf -tiedostona ja syöttämällä työni plagiaatintunnistusohjelmaan ilman lupaani. Minulla on kaikki työni tekijänoikeudet. Yliopistolla ei ole ollut lupaa jakaa työtäni pdf -muodossa, sillä työni on julkaistu ainoastaan yhtenä paperiversiokappaleena. Yliopisto on levittänyt työtäni ilman oikeutta."

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #103

Väitän että Huhtasaari on väärässä. Tekijänoikeuslain 16 a § voimme lukea:

Valtioneuvoston asetuksella säädettävä arkisto ja yleisölle avoin kirjasto saa, jollei tarkoituksena ole välittömän tai välillisen taloudellisen edun tuottaminen:
1) valmistaa omissa kokoelmissaan olevasta vahingoittumiselle alttiista julkistetusta teoksesta kappaleita valokopioimalla tai vastaavalla menetelmällä ja saattaa ne yleisön saataviin lainaamalla, jos teosta ei ole saatavissa kaupallisen levityksen tai välittämisen kautta;

Huhtasaaren oma argumenttihan oli, että teosta on olemassa vain yksi kappale. Harkintakyvyn puutteen lisäksi Huhtasaaren riippana näyttäisi olevan huonot neuvonantajat.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #110

Otin siihen kantaa mitä mahdollisuuksia Lauralla on edetä asiassaan. Tutkimuseettiseltä neuvottelukunnalta voi pyytää lausuntoa asiassa ja jos se ei tyydytä, niin aina on mahdollisuus haastaa yliopisto tekijänoikeusloukkauksesta.

Vaikka tekijänoikeuslakimiehet veisivätkin asian mielellään oikeuteen, niin aina kuitenkin itse kannattaa harkita, että kuka ne viulut maksaa, jos sattuu häviämään.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #124

Miten kirjaston toiminta kuuluisi tutkimuseettiselle neuvottelukunnalle?

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #134

Lue tuo Lauran vastine. Hän itse tuo nämä tekijänoikeusasiat esille, eikä me täällä blogistaniassa päätetä, mitä jatkotoimia Laura tekee.

Jos haluat sanoa Lauralle mielipiteesi, niin laita hänelle sähköpostia.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #137

Luin ja ihmettelin miten ihmeessä kirjaston toiminta kuuluisi tutkimuseettiselle neuvottelukunnalle. Kysyin sinulta, koska olit tuonut asian esille. Mielestäni on kohtuullista olettaa, että katsoit tuon relevantiksi toimenpiteeksi.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #160

Siis luitko tuon Lauran vastineen? Hän itse on tuonut asian esille ja hänellä on kuuden kuukauden aikana oikeus pyytää lausuntoa tutkimuseettiseltä neuvottelukunnalta. Hän on moittinut yliopistoa menettelytapavirheistä ja tekijänoikeuden rikkomisesta. Lisäksi hänellä tietenkin on oikeus haastaa Jyväskylän yliopisto tekijänoikeuden rikkomisesta markkinaoikeuteen niin halutessaan.

Tuo vastine on siis Lauran tai hänen lakimiestensä laatima, joten en sen tarkemmin voi tietenkään ottaa sisältöön kantaa, paitsi että ainakin nuo kaksi mahdollista tietä on, jos haluaa asiaa jatkaa.

Sehän on täysin Lauran omassa harkinnassa mitä jatkossa tekee tämän asian kanssa. Ei minulla ole siihen mitään sanomista, enkä ole millään tavalla asianosainen, mutta Lauralla on ainakin nuo tiet käytettävissään. Voi olla kyllä hallinto-oikeuskin, koska asia oli jo kertaalleen päätetty, mutta nyt sitä jatkettiin rehtorin erillisellä päätöksellä.

Lauralla on varmasti lakiasiantuntijoita, jotka osaavat neuvoa mistä kannattaa valittaa ja mistä ei.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #165

Lauralla on varmasti lakiasiantuntijoita, jotka osaavat neuvoa mistä kannattaa valittaa ja mistä ei.

Argumentaatiosta päätellen arvaisin Panu Huuhtasta. Kaveri esitti omassa blogissaan samaa tekijänoikeussoopaa, mutta ei osannut perustella ensimmäiselläkään viittauksella lakipykälään.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #178

Panu Huuhtanen viittasi Turre Legaliin, joka on tekijänoikeusasoihin erikoistunut lakifirma. Heiltä löytyi videokin asiasta, joten kyllä siellä ihan oikeita lakimiehiä on. Lisäksi Laura voi kysyä myös Kari Uotilta miten asiassa on paras edetä.

Omasta mielestäni markkinaoikeuteen meno voi tulla kalliiksi ja siksi sitä kannattaa tarkoin harkita, mutta vielä kerran kaikki nämä aiemmin mainitsemani vaihtoehdot ovat vain ja ainoastaan Lauran itsensä päätettävissä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #180

Jos joku lakifirma saa yllytettyä Lauran riitelemään, voittajia on tietenkin lakifirmat.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #181

Lakifirmat saavat aina palkkansa ja uskon, että Laura miettii tarkkaan mitä tekee, koska oikeusjutut kestävät kauan. Markkinaoikeudessa helposti menee vuosi ja jos valitetaan, niin toinen mokoma. Lisäksi kaikki maksaa, eikä lopputuloksesta voi koskaan olla varma.

Lauralla on nyt kuitenkin aikaa rauhassa miettiä, eikä hätiköityjä päätöksiä kannata tehdä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #180

Siinä Turre Legalin videossa kerrotaan, että kirjastolla on oikeus tehdä kopio... Jos oikein muistan viittaavat pykäläänkin (16 a §). Pitää vain osata kuunnelle ja kyetä sisäistämään kuulemansa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #180

Ritva, katsotaan ensin rauhassa, mitä Laura asiassa päättää tehdä. Muuta kuin kääriytyä marttuurin viittaan?

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #185

Joo, katsotaan, eiköhän tästä vielä kuulla. En tunne Lauraa, mutta jostakin olen lukenut, että olisi jääräpää, joten voi olla, että haluaa ainakin lausunnon tutkimuseettiseltä neuvottelukunnalta. Luultavasti itsekin tekisin niin, jos kokisin, että oikeuksiani olisi loukattu.

Uhriutua ei kuitenkaan kannata, vaan joko jättää asia taakseen tai taistella.

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari Vastaus kommenttiin #180

#180 etkö sää Ritva oikeasti nää tätä ironiaa? Huhtasaari puolustuksessaan vetooaa johonkin Panu Huuhtasen näkemään Turre Legalin videoon, lakifirman jolla on huono maine lähinnä uhkauskirjeillä rahastajana.

https://www.kauppalehti.fi/uutiset/lakiasiaintoimi...

Luulen kyllä, että Uoti tai vastaava lakimies on neuvonut Huhtasaarta siilipuolustuksessa, koska rike on niin selvä. Tarkoitan tällä sitä, että Huhtasaari on kieltänyt plagioinnintunnistamisohjelman käytön gradunsa kohdalta esiselvityksessä. Jos vilppiä ei olisi, niin tuo ajo olisi vain ja ainoastaan Huhtasaaren puolella. Koska vilppi on selvä, niin sitten vedotaan muotoseikkoihin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #186

Huhtasaari on nyt täysin sekaisin saamastaan negatiivisesta huomiosta. Kova isku poliittiselle uralle, ainakin hetkellisesti.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #186

Tiedän hyvin kiristyskirjeasioissa Turre Legalin ja Huuhtasen blogissa tästä olikin puhetta. Siksi varoittelinkin korkeista oikeudenkäyntikuluista. Laura itse vastineessaan kuitenkin tuo nämä tekijänoikeusasiat esille, joten voi olla että hän haluaa saada vastauksia, miksi hänen graduaan on jaettu pdf-muodossa ilman hänen lupaansa. Käsitykseni mukaan tuo plagiointiohjelman käyttö liittyy myös tähän tekijänoikeuskysymykseen, eli Lauralta olisi pitänyt pyytää lupa tähän.

Käyttäjän RalfKarlsson kuva
Ralf Karlsson Vastaus kommenttiin #137

Onkohan Huhtasaari valinnut opinnäytteeleen rajoitetun näkyvyyden?

Julkisessa oppilaitoksessa laadittu ja tutkintotodistuksen saamiseen johtanut opinnäytetyö on julkisuuslain mukaan viranomaisen asiakirja, joka on julkinen ellei muutoin ole erikseen säädetty (Suomen perustuslaki 12 §; julkisuuslaki 1 §). Pro gradu -tutkielma on julkinen asiakirja, joten se tulee toimittaa sitä pyytävälle (laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta menee tekijänoikeuden edelle, opintosuoritusjohtosäännössä viittaus lakiin).

Lisäksi julkisuuslaki määrittelee millaisia tietoja sisältävät viranomaisten asiakirjat ovat salassa pidettäviä. Salaisia ovat mm. asiakirjat, jotka sisältävät tietoja liike- tai ammattisalaisuuksista ja sellaiset, jotka koskevat opinnäytetyön tai tieteellisen tutkimuksen suunnitelmaa tai perusaineistoa (24 §). Opinnäytetöissä salassa pidettävät tiedot tulee jättää tausta-aineistoon.

Opetusministeriön antaman ohjeen (2/500/2004) mukaan yliopistojen ja ammattikorkeakoulujen tulee huolehtia siitä, että opinnäytteisiin ei sisällytetä salassa pidettävää aineistoa, ja että opinnäytteet ovat julkisia heti hyväksymisen jälkeen.

Opinnäytteet, joille opiskelija on valinnut rajoitetun näkyvyyden, ovat luettavissa Oulun yliopiston kirjastossa e-gradutyöasemilla. Työasemien ja aineiston käyttöä säätelee tekijänoikeuslaki, eli sisällöistä ei voi valmistaa digitaalista kopiota, tiedostoja ei voi tallentaa tallennusvälineelle eikä lähettää sähköpostitse. Työasemille ei pääse etäkäyttöyhteyden kautta. Aineiston tulostaminen on mahdollista.

Kun nyt on todettu että suurin osa Huhtasaaren opinnäytteestä on plagiointia niin olen melko varma siitä ettei hänellä voi olla mitään tekijänoikeudellisia vaatimuksia koska joku muu on tehnyt alkuperäisen työn ja tällä henkillöllä on oikeat tekijänoikeudet mikäli opinnäyttellä oli rqajoitettu näkyvyys alunperin.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #194

En tiedä tarkemmin näistä, koska perustan tietoni julkisuudessa olleisiin tietoihin. Tuon Lauran vastineen perusteella voi olettaa, että hän on rajoittanut saatavuutta, jolloin yliopisto on rikkonut hänen tekijänoikeuttaan. Nythän saatiin vasta 27.8.2018 tämä rehtorin päätös, mutta nämä Lauran viittaamat loukkaukset olisivat tapahtuneet jo ennen tätä. Tarkoitan tällä sitä, että jos Laura on tehnyt väärin, niin ei se oikeuta yliopistoa toimimaan väärin ja vieläpä ennen tätä lopullista arviointia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #199

Tässä ketjussa on jo moneen kertaan osoitettu, että Gradut ovat julkisia asiakirjoja.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #202

Viittaan tuohon Ralf Karlssonin kommenttiin "Opinnäytteet, joille opiskelija on valinnut rajoitetun näkyvyyden, ovat luettavissa Oulun yliopiston kirjastossa e-gradutyöasemilla. Työasemien ja aineiston käyttöä säätelee tekijänoikeuslaki, eli sisällöistä ei voi valmistaa digitaalista kopiota, tiedostoja ei voi tallentaa tallennusvälineelle eikä lähettää sähköpostitse. Työasemille ei pääse etäkäyttöyhteyden kautta. Aineiston tulostaminen on mahdollista.", että onko tästä kyse Lauran tapauksessa, kun hän näitä omia tekijänoikeuksiaan perää.

Laurahan vastineessaan kirjoittaa, että ilman hänen lupaansa hänen graduaan on jaettu pdf-muodossa, jonka lisäksi se olisi ilman hänen lupaansa ajettu plagiointitunnistusohjelman läpi.

Minä en tiedä mikä se todellinen tilanne on, koska kuten sanottua, olen tiedotusvälineistä saatavan informaation varassa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #67

Silloin tietysti tulisi myöskin tutkia Huhtasaaren oma tekijänoikeuksien rikkominen plagioidessaan toisen tekemää gradua ilmoittamatta sitä omansa lähdeluettelossa?

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #87

Tämä on kyllä mielenkiintoinen pointti. Antaako se, että Lauran gradussa on plagiointia, yliopiston rikkomaan Lauran tekijänoikeuksia?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #105

Jos Laura valittaa, uskon, että tämäkin otetaan silloin huomioon.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #107

Mutta onko nämä tekijänoikeudenloukkaukset tehty ennen kuin Lauran plagioinnista on edes vielä ollut näyttöä? Käsitykseni mukaan Lauran gradua on jaettu pdf-muodossa jo ennen näitä tutkimuksia ilman hänen lupaansa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #112
Käyttäjän RalfKarlsson kuva
Ralf Karlsson Vastaus kommenttiin #112

Katso kommenttini opinnäytteen rajoitetusta näkyvyydestä. Pro gradu -tutkielma on julkinen asiakirja, joten se tulee toimittaa sitä pyytävälle (laki viranomaisten toiminnan julkisuudesta menee tekijänoikeuden edelle, opintosuoritusjohtosäännössä viittaus lakiin).

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #195

Tuossa kommentissani 204 viittaan siihen, mitä Laura luultavasti ajaa takaa.

Käyttäjän kalevikamarainen kuva
Kalevi Kämäräinen Vastaus kommenttiin #64

Toisaalta uhriutumistakin voi vielä jatkaa vanhaan malliin.

Terveisin Kalevi Kämäräinen

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #68

Se hyvä puoli kuitenkin Suomessa on, että jos kokee kärsineensä vääryyttä, niin aina on mahdollisuus valittaa.

Sitten jokainen kohdallaan pohtii, kannattaako prosessia enää jatkaa. Onko näköpiirissä semmoista, että asiaan kannattaa uhrata enempää aikaa, resursseja ja energiaa?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #75

Toki on hyvä asia, että asiasta voi valittaa. Nyt näemme pian, valittaako Huhtasaari. Tuskin?

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #81

No, jos luet tuon Lauran vastineen rehtorille, niin en olisi niinkään varma, etteikö valittaisi. Mielestäni siinä viitataan menettelytapavirheeseen, eli se ainakin voisi olla peruste. Sitten nuo tekijänoikeuskysymykset ovat myös tuotu esille, joita ei siis ole tutkittu.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #88

Ritva, Huhtasaari on huijannut. Sinä yllytät häntä nyt kostamaan siitä että jäi kiinni. Vaikka olisi teknisesti tehty joku virhe niin sehän ei ikinä poista Lauran huijausta.
Minusta sinä yllytät Laura Huhtasaarta sijaistoimintaan missä hänen ei tarvitse kohdata sitä tosiasiaa että tuli nuorena huijattua. Ja että huijarin tyyli jäi päälle; hänhän pöhli tekstinpätkiä railakkaasti blogeihinsa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #197

Siitä, että Huhtasaari "lainasi" muiden tekstiä omiin blogeihinsa, tämä kaikki alkoi.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #197

Höpöhöpö Sini, minä en yllytä ketään, vaan jokainen tekee itse miten parhaaksi näkee. Nämä tekijänoikeusasiat tulivat esille jo Panu Huuhtasen blogissa ja Laura itse on ne laittanut tuonne vastineeseensa. Minä en ole mitenkään osallisena hänen toimintaansa.

Meidän pitää voida luottaa siihen, että jokaista kohdellaan tasavertaisesti. Siksi olen perännyt Niinistön lopputyön samanlaista täikammalla arviointia, kuin Laurankin.

Jos yliopisto on käyttäytynyt tekijänoikeuslain vastaisesti jakaessaan Lauran gradua pdf-versiona tai ajanut sen luvatta plagiointitunnistusohjelman läpi, niin yliopisto toimii aivan yhtä moitittavasti kuin Huhtasaari.

Yliopiston pitää olla neutraali kaikkia opiskelijoitaan kohtaan, eikä erityiskohtelulle ole sijaa missään tapauksessa.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen Vastaus kommenttiin #213

Niin yliopisto toimi tasapuolisedti koska otti Tiaisen ja svenska ylen paljastusten jälkeen gradun uuteen syyniin, vaikka tekijä oli suosittu poliitikko.
Laita vaan paljastuksia muiden mittavasta vilpistä niin tasapuolisesti tutkitaan.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #214

En ole ihan varma toimiko yliopisto tasapuolisesti, jos siellä on ollut tekijänoikeuksien suhteen rajoituksia. Tätä en siis tiedä, mutta kun lukee tuon Lauran vastineen, niin semmoisen kuvan siitä saa. Samoin jos siellä on menettelytapavirhe, niin luonnollisesti se tulee tutkia.

Vaikka Huhtasaari on saanut nyt rehtorin lopullisen päätöksen, niin ei se tarkoita sitä, että yliopiston vastuu loppuu, jos se on menetellyt väärin.

Se on nyt siis täysin Laurasta itsestään kiinni, miten tämän asian kanssa menettelee. Jättääkö asian taakseen, vai taisteleeko. En minä hänen puolestaan päätöksiä tee, Laura tekee ne aivan itse.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #213

Ritva, sinulle on tässä ketjussa jo moneen kertaan osoitettu, että gradut ovat julkisia.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #215

Pekka, ihan turhaan sinä minulle siitä jankutat. Minä en tiedä, onko Lauran gradun suhteen ollut rajoituksia, sen tietää vain yliopisto ja Laura itse.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen Vastaus kommenttiin #54

Itseaasiassa todellisen plagioinnin määrän paljasti YLE vertaamalla Huhtasaaren tekelettä ja gradua, josta hän oli napannut tekstiä valtavia määriä. Molemmat gradut olivat somessa kaikkien vertailtavissa.

Yliopiston vaihtoehdot olivat vähissä. Tosiasiallinen tilanne oli kaikkien todettavissa, mutta persut ja Huhtasaari jatkoivat uhriutumista ja selittelyjään. Kuten persut ulisevat, tässä oli yleisellä mielipiteellä painoa, mutta ei kyllä mitenkään negatiivisessa mielessä, sillä aihetta oli.

Nyt näköjään johtava PS-parodiahahmo Arto Luukkainen vaatii kaikkien eduskunnassa olevien gradujen selvittelyä. No selvittäkää, ei Huhtasaarenkaan gradun puutteita valtion varoin löydetty, sen teki yksityinen kansalainen ihan omalla ajallaan ja vaivojaan säästämättä.

Käyttäjän Reino kuva
Reino Toivanen Vastaus kommenttiin #40

Aivan Pekka. Mutta eikös se ole yliopisto, joka hylkää tai hyväksyy gradut? Miksi tutkituttaa muilla, joilla ei ole asian kanssa "tekemistä"?

Ja mitä arvelet gradun vaikuttaneen Huhtasaaren työhön opettajana, joka ei mielestäni ole mikään "tieteellinen" ammatti, vaan jossa käytetään yleisesti "muiden keksimää?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #144

Jyväskylän yliopiston arvostelukyky oli asetettu kyseenalaiseksi. Siksi ulkopuolinen selvitysmies. Gradun on tarkoituksena osittaa sen tekijän kyky ja ymmärrys titeelliseen työhön. Sitä tuskin mitenkään plagioinnilla osoitetaan.

Huhtasaaren työhön opettajana en uskalla kantaa. Suomessa on vuosien saatossa toiminut paljon muodollisesti epäpäteviä opettajia. Olen itsekin sellaisena toiminut.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Ei käynyt. Huhtasaari ei vain jäänyt kiinni epärehellisyydestään.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Ajattelitko että kaikki on sallittua, kunhan ei jää kiinni?

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Alkuperäisessä tarkastuksessa yksi ongelma oli varmaan se, että Simpasen työ oli tehty Helsingin yliopiston kasvatustieteen koulutusohjelmaan. Huhtasaari taas teki työnsä Jyväskylän yliopistoon.

Simpasen työ sinänsä kai olisi ollut jo saatavissa Helsingin kaupungin opetusviraston julkaisusarjasta mutta ellei Huhtasaari mitenkään viitannut siihen, niin ohjaajalta ja tarkastajalta olisi vaadittu meedion ominaisuuksia lähteä hankkimaan itselleen Simpasen työtä vertailua varten. Olisi mielenkiintoista tietää, oliko Huhtasaari nimenomaan hankkinut itselleen tuon opetusviraston julkaisusarjan julkaisun.

Ellei kyseessä ole ihan käänteentekevä gradu, olisi jopa aika yllättävää, että eri yliopistojen opettajat olisivat täysin tietoisia muissa yliopistoissa tehdyistä töistä.

Käyttäjän jlinjama kuva
Jussi Linjama

Hyvin usein tuollaiset opinnäytetyöt vedetään läpi minimienergiaperiaatteella, jotta pääsisi mahdollisimman pian rahanarvoisiin töihin. Siinä ei ole mitään uutta. Ilmoitetun laajuinen kopiointi puolestaan on aika epätavallista ja noloa niin tekijälle kuin oppilaitoksellekin. Sen siitä saa kun tehtailee maistereita urakkapalkalla.

Käyttäjän JouniBorgman kuva
Jouni Borgman

Koska yliopistot on ohjattu osaajatuotantoon työelämää varten, niin ei ole mikään ihme, että tuotantotalouden periaatteet alkavat näkyä suorittavalla tasolla. Opettajan ammatilla ja klassisella tieteellä ei ole mitään tekemistä toistensa kansaa. Opettajan ja tiedemiehen persoonat ovat toisilleen täysin vastakkaiset. Opettaminen on valmiin tiedon ja oikeaoppisen arvomaailman indoktrinaatiota, kun taas klassista tiedettä on ohjannut kyseenalaistaminen ja älyllinen uteliaisuus. Vanhan ajan opettajat eivät hekään olleet tiedemiehiä, mutta heidät kasvatettiin arvostamaan ja vaalimaan sivistystä sekä valistusajan tiede-ihannetta. Nykyajan opettajat tähtäävät tottelevaisen ja poliittisesti korrektit arvot omaksuneen työvoimareservin tuotantoon globaaleille työmarkkinoille.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Ei näköjään mielikuvituksesta ole puutetta, kun pitää selitellä parhain päin oman sankarin kelvottomuuden ja epärehellisyyden paljastuminen.

Tsekkaapa Borgman perusopetuksen ja lukion opetussuunnitelman perusteet, niin sieltä selviää kyllä vaivatta aika alkusivuilta, että valistunut arvostelukyky ja itsenäinen ajattelu on hyvin tärkeää nykykoulussa.

Käyttäjän JormaKuusela kuva
Jorma Kuusela

En pitäisi tuota nolona oppilaitokselle. Vaatimus siitä, että jokainen gradunohjaaja jokaisessa yliopistossa tuntisi plagioinnin lähteet, on kohtuuton. Olkoon lähtökohtana oletus, että ihmiset toimivat rehellisesti.
Jos joku vetoaa siihen, ettei tiennyt, ettei gradua saa kopioida, se kertonee enemmän vetoajasta kuin ohjauksesta.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Huhtasaarelta tuntuu puuttuvan muille ihmisille jokseenkin yleinen itsekritiikki, ja samalla itsesuojeluvaisto. Ei presidenttiehdokkuus takaa teflon-pintaa, eikä valheen väittäminen todeksi muuta valhetta muuksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Presidenttiehdokkus jo sinänsä takaa teflon-pinnan menetyksen.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Ja minkälainen osaamattomien organisaatio onkaan se PSn esikunta, kun ei sieltä saatu annettua varapj:lle ja pressaehdokkaalle kriisiviestinnän alkeiden verran tukea silloin, kun tämä kikkare iski tuulettimeen?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Sehän tässä eniten ihmetyttää, että asia tuli esille noin 9 kuukautta sitten, eikä vieläkään ole saatu puolueen varapuheenjohtajalle opetettua kriisiviestinnän alkeita. Sama kiemurtelu vain jatkuu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #15

Perussuomalaisissa se ei ole mitään uutta. Kohuja siellä on ollut vuosien varrella jo ainakin opiksi asti?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #17

Niinpä, siksi siellä luulisikin jo olevan piinkovia kriisiviestinnän osaajia.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #19

Oma käsitykseni on muotoutumassa sellaiseksi, että perussuomalainen kriisiviestintä johtaa uhriutumiseen ja mielikuvituksellisiin väitteisiin sananvapauden menetyksestä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Huono kriisiviestintä näyttäytyy tietoisena valintana. Myös Hakkarainen tekeytyy uhriksi kun joutuu palauttamaan asumistukia. Kaikki puoluejohdon siunauksella jollei jopa yllytyksellä.
Altrightin tarkoitus on vieraannuttaa ihmiset yhteiskunnasta. Jos jäät kiinni ylinopeudesta vika on mittauslaitteissa. Jotta saisit olla se aina oikeassa oleva
keisaripersu sinun pitää vain ruveta vihaamaan tunnollisia ja kunnollisia, yleä ja mediaa.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #20

Jotta saisit olla se aina oikeassa oleva keisaripersu sinun pitää vain ruveta vihaamaan tunnollisia ja kunnollisia, yleä ja mediaa.

Kyllä minä varmaan tuohon pystyisin, oikeassahan olen jo muutenkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Silloin viisitoista vuotta sitten yliopistoille oli tärkeää mahdollisimman monen saattaminen loppuun opinnoissaan. Todella noloa yliopistolle, mutta myös erityisesti Laura Huhtasaarelle.

Käyttäjän teemukakkuri kuva
Teemu Kakkuri

Ei se mikään huono periaate ja pyrkimys olekaan. On sekä opiskelijan että yhteiskunnan etu, että yliopistosta valmistutaan kohtalaisessa ajassa. Kesken jääneet opinnot tulevat kaikille kalliiksi.

Mutta jos opiskelija on joko epärehellinen tai lahjaton ja epärehellinen, ei mikään yliopisto ole vastuussa hänen rikkeistään.

Jos poliitikko tai virkamies jää kiinni epärehellisyydestä, eikä osaa tunnustaa ja hävetä, herää epäilys persoonallisuushäiriöstä. Tämä näin yleisellä tasolla. Urheilijoissakin on kummallisia tapauksia.

Käyttäjän Jukka Konttinen kuva
Jukka Konttinen

Huhtasaari sanoo noin, koska ei muuhun pysty. Gradun teossa ei olla niinkuin armeijassa tai peruskoulussa, jossa voi vedota jonkun "viisaamman" käskyjen noudattamiseen.

Opinnäytteen teossa se viisaus pitää tulla itseltä, olla itsenäinen oppineisuuden ja ammattitaidon näyte. Pystyä referoimaan tieteellistä kirjallisuutta, korrektisti. Luoda jopa uutta tietoa ja tehdä itsenäisiä päätelmiä. Ohjaaja toki neuvoo, antaa suosituksia ja kritisoikin. Mutta ei ole kuskin paikalla, ei tee gradua tekijänsä puolesta.
http://jukka-konttinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/25...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ilmeisesti Huhtasaaren mielestä kuitenkin teki?

Käyttäjän Jukka Konttinen kuva
Jukka Konttinen

Kuten selvitys osoitti, ei noudattanut ohjeita. Ei edes pyrkinyt siihen. Tosin ehkä tiedostamattaan ts. laiminlöi ottaa selvää ohjeista tai niiden käytännön merkityksestä.

Se on vähän kuin poliisille selittäisi ylinopeuttaan, ettei ymmärtänyt tai osannut tulkita nopeusrajoitusmerkin numeroita.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #21

Tulkintavaikeuksia. "Pyrkinyt"?

Käyttäjän Jukka Konttinen kuva
Jukka Konttinen Vastaus kommenttiin #30

Ylinopeussakko napsahtaa, vaikka vaittää, ettei pyrkinyt ylinopeutta ajamaan eikä tahallaan ylinopeutta ajanut.

Maisterin tutkinnon oppineisuuteen ja ammattitaitoon kuulunee ymmärtää myös se, että missä kopionnin ja virheellisen lähdeviittauksen raja kulkee. Kuten Jari Tervo totesi joskus, niin koulussa jo opetettiin, ettei toisen vastauksia kopioida.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #32
Käyttäjän Jukka Konttinen kuva
Jukka Konttinen Vastaus kommenttiin #37

Käytännössähän minkä tahansa vilpin voisi selittää samalla tavalla: pyrin noudattamaan annettuja ohjeita ja en tahallani tehnyt väärin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #42

Huhtasaari kuittasi asian niin. Mutta tuskin kaikki.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #32

Armo Pohjavirta pisti vielä paremmaksi:
'Laskuharjoitusten mallivastauksissa olevat virheet eivät oikeuta samojen virheiden tekemiseen tentissä.'

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

"Koiria ja sotilaita koulutetaan, opiskelu on eri asia..."

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama

Sori, mutta mieleeni tulee vain blondivitsejä.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Ai sääkin vielä valehtelet, porilainen tervehdys.

Käyttäjän TeppoSyvril kuva
Teppo Syvärilä

Varmaan media vika tämäkin asia.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Minulle tämä ottaa koville. Vielä presidentin vaalien alla ajattelin, että kaivellaan jotain pikkuvirheitä poliittisessa kampitustarkoituksessa. Saattoihan siinä ajoituksessa ollakin sitä, mutta nythän tämä on syönyt Huhtasaaren uskottavuuden lähes kokonaan, minun silmissäni ainakin.

Miettikääpä vaikka sitä, että hän kehtaisi kopiogradunsa puolustamisessa syytellä Yleä ajojahdista yms. Onko näkynyt anteeksipyyntöä Yleltä? Onko näkynyt julkista kiitosta henkilöille, jotka tuottivat suurimman osan Huhtasaaren gradun tekstimassasta?

Kukapa meistä olisi täydellinen, eikä yksi gradu ole maailman tärkein asia. Tietääkseni kukaan ei ole edes kuollut tässä kahakassa. Silti minua harmittaa. Koska olen itse melko löysämoraalinen ihminen, niin saattaisin joskus jopa hyväksyä poliitikolta taitavan valehtelun (devalvaatiojuttu), mutta kun tässä ei ole edes sitä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Huhtasaarelle ei asiasta tule mitään jälkiseurauksia. Maine kuitenkin meni.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Hatunnosto suoraselkäisyydestä!

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Tässä on aina vähän vaikeuksia nähdä kommentien kohdistus aiempaan, mutta toistan vielä varmuuden vuoksi: "... olen itse melko löysämoraalinen ihminen,..." Ei voine olla samalla suoraselkäinen (-;

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #169

Kyllä voi helpostikin. Jossain toisessa asiassa. Joskus kantansa muuttaminenkin on suoraselkäisyyttä.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #169

Olin suhteellisen tuore täällä vuoden 2012 presidentinvaalien aikaan. Muistan sinut jo siltä ajalta. Kun monet muut roimivat Pekka Haavistoa kuin vierasta sikaa, et koskaan lähtenyt niihin kisoihin mukaan. Vaikka ei Haavisto varmaankaan ykkössuosikkisi ollut silloinkaan.

Suoraselkäisyys yhdistettynä löysämoraalisuuteen tuonee sen ylellisyyden, että voi Osgood Fielding III:n tavoin todeta: 'Well, nobody's perfect'.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #169

Kunnioitan sitä, että kanta rakentuu omalle ajattelulle. Näemme täällä niin paljon sokeaa lojaalisuutta omalle joukkueelle, että tällainen virkistää.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Ajattelin itsekin valien alla, että nyt on vähän ajojahdin makua mutta... Tarkemmin mietittynä asian tuominen pinnalle vaalien alla on oikeastaan demokratiaa. Näinhän sen pitääkin mennä. Kreikkalainen teatteri on saanut uudet vaatteet.

Mutta noin niinkuin oikeudenmukaisuuden vuoksi virhe olisi pitänyt oikaista, eli tekemällä gradu uusiksi ja pistää piste asialle.

Nyt asiaa ei nähdäkseni taputella millään tavalla ihan oikeasti kuntoon vaan tuo kolhu jää pysyvästi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Syynä se, asia on hallinnollisesti vanhentunut yliopiston mukaan.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Hiukka tässä minulle jää sellainen käsitys, että Jyväskylän yliopisto ja sen huippuosasto, Kasvatustieteellinen tiedekunta, lakaisee omia roskiaan maton alle. Mitenkään väheksymättä Laura Huhtasaaren omaa osuutta.

"Mutta noin niinkuin oikeudenmukaisuuden vuoksi virhe olisi pitänyt oikaista, eli tekemällä gradu uusiksi ja pistää piste asialle."
Tuo olisi selkeä tapa toimia, vaan eipä taida olla käytäntönä. Laura Huhtasaari saisi minun arvostukseni takaisin, jos pyytäisi saada tehdä gradunsa uusiksi.

Käyttäjän ToniPihkola kuva
Toni Pihkola

Joo vähän samat fiilikset. 20 vuoden takainen plagiointi ei minua sinänsä kiinnostaisi, mutta asian hoitamisessa oli paljon parantamisen varaa. Väite, että Huhtasaari ei tiennyt tekevänsä mitään väärin, on naurettava.

Sen lisäksi Lauran somekäyttäytyminen on mennyt viimeaikoina välillä pahasti överiksi. Tämä on laskenut hänen pisteitä minun silmissä aika paljon.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Minkä taakseen jätää, sen aika usein edestään löytää!

Käyttäjän raimoylinen kuva
Raimo Ylinen

Minua lähinnä huvitti lausunnon kohta: "johti tiedeyhteisöä harhaan". Mikä on tämä tiedeyhteisö, joka lukee graduja, jotka osoittavat vain sitä, että tekijä osaa "tieteellisten metodien" käytön. En usko, että löytyy yhtäkään kasvatustieteen gradua, jossa olisi luotu tieteellisesti uutta tietoa!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Oletpa kovin kriittinen. Kyllä niitäkin varmaan löytyy.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Moni kakku päältä kaunis, mutta silkkoa sisältä.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

On täysin selvää, että kun kyseessä on voimakkaasti mielipiteitä jakava henkilö (jollaiseksi Huhtasaari tuskin 15v sitten arvasi päätyvänsä), tämän kaltainen synti nousee synneistä yhdeksi raskaimmista.

Kukaan ei kuitenkaan juuri puhu siitä, mikä eritoten humanistisella puolella on vallitseva kulttuuri opinnäytetöiden tekemisen suhteen. Humanistisen alan sanotaan usein post-doc puolellakin tuottavan paljon ns. nollatutkimusta, ja yksittäisten pätkien humanisen puolen opinnäytetöistä lukeminen on vuosien varrella ollut hieman vaivaannuttavaa. Sitä lienee Huhtasaaren gradukin.

Melko usein, ajoittain myös teknillisellä puolella, pyrkimyksenä gradujen&dippatöiden suhteen näyttääkin olleen lähinnä tieteellistä tutkimusta muistuttavan ja sen metodeja nimellisesti soveltavan tekeleen luominen, ihan vain niiden viimeisten 30 op(/20 ov) saavuttamiseksi.

Minkäänlaista pyrkimystäkään uuden tieteellisen tiedon, tulosten ja pohjan jatkotutkimuksille luomiseen ei välttämättä ole havaittamista, vaan lähinnä hienoilta ja tieteellisiltä kuulostavien sanojen ja ilmaisujen laittamista tekstissä sisäisesti koherenttiin järjestykseen.

Oli Huhtasaaren gradu paljastuneen synnin osalta sitten pahimpia tai sitten ei, väitän, että kyseessä on niin sanotusti maan tapa ja joillain aloilla jopa vallitseva kulttuuri tasoltaan ilmeisen rutkasti viime vuosikymmeninä vajonneessa yliopistolaitoksessamme, jossa yliopistojen rahoituksesta mojova osa määräytyy valmistuneiden lukumäärän perusteella. Mikä sudenkuoppa.

Omana opintoaikanani eräs hyvin meritoitunut professori totesi keskustellessamme niin väitöskirjojen kuin gradujenkin tason/laadun laskeneen kuin lehmänhäntä, kun oppilaita pusketaan putken lävitse rahoituksen saamiseksi. Itsekin työskentelin viimeisten viikkojen aikana usein liki yöunitta, kun tiedekunnan johtava professori päätti tärkeää olevan sen, että valmistun vuoden loppuun mennessä (lue: että tiedekunta saa vielä kyseiselle vuodelle rahat valmistumisestani), vaikka ohjaajani totesi, että työlleni olisi noin muutoin annettu ~pari kuukautta lisäaikaa sen laajuuden vuoksi.

Toivottavasti Huhtasaaren varmastikin sinänsä vilpittömästi tekemän gradun piirteet ja ilmi käyneet rakennuspalikat avaavat laajemman keskustelun siitä, mitä yliopistolaitoksemme tuottaa ja on tuottamatta. Vaikka eittämättä moni haluaakin poliittisista syistä johtuen kohun päättyvän tähän, ja Huhtasaaren jäävän kohun kärjeksi.

Selostamani ongelma tiedostetaan kyllä laajasti, mutta nyt vain tarvittaisiin professorikunnasta keskustelunavaajia. Löytyyköhän sellaisia?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Siinä mielessä olet oikeassa siitä, että on nurinkurista kytkeä yliopiston rahoitus valmistumisten määrään. Huhtasaaren tapaus on oiva esimerkki tästä.

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari

@73 mihin se rahoitus pitäisi sitoa? AMK-puolella vallinnut käytäntö, jossa rahat saa uusista sisäänotetuista opiskelijoista on vähintään yhtä ongelmallinen.

Jotain tieteellisiä mittareita voi tietysti koittaa asettaa. Se vaatiikin sitten rahaa ihan toisella tapaa kuin ollaan oltu valmiita satsaamaan.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #76

Ammatillisessa koulutuksessa on viime vuosina otettu käyttöön malleja, joissa rahoitus osaltaan sidotaan koulusta valmistuneiden joukkiosta työllistyneiden lukumäärään/osuuteen.

Rutkasti jo parempi mittari kuin nykyinen. Vähintään soveltuvin osin mallia voitaisiin ottaa käyttöön myös yliopistojen ja AMK-oppilaitosten rahoituksessa.

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari Vastaus kommenttiin #80

#80 eihän toi työllistyminen vastaa mitenkään tähän Huhtasaaren ongelmaan. Valmistui ja työllistyi. Pätevyys säilyy edelleen vaikka vilppi paljastui.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #86

Kun mallia työllistyneiden lukumäärän sitomisesta koulujen rahoitukseen on sorvattu ja otettu käyttöön tuskin nyt on mietittykään, vastaako se kenenkään yksittäisen ja tietyn oppilaan/henkilön ongelmaan tai ongelmiin.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #76

Nähdäkseni koulutusjärjestelmä kaivaa päivitystä. Ongelma on tämä kun yhteiskuntaa rakennettu jonkun liukuhihna periaatteen mukaisesti syntymä - lapsuus - koulutus - työ - eläke - kuolema

Tuo on älyvapaata. Minun nähdäkseni varhaisen lapsuuden jälkeen pitäisi vuorotella koulutus - työ - loma - koulutus - työ - loma syklit hautaan saakka. Tuo olisi perusteltua silläkin kun aivot kykenevät omaksumaan tietoa enemmän tai vähemmän rajatulla vauhdilla.

Nyt sen sijaan yritetään rutistaa ihmisiä johonkin muottiin ja menemään N vuoden koulutusohjelmien läpi ja ovat sitten olevinaan valmiita töihin vaikka työssä pitäisi sitten käytännössä opetella tekemään sitä työtäkin ja helposti monikin opetettu tieto vanhenee puolessa vuodessa.

Ja sitten tätä älyvapaata systeemiä pidetään yllä valtavalla julkisella sektorilla missä vaaditaan pitkiä tutkintoja silloinkin vaikka työ olisi jotain minkä apinakin tekisi kun matkisi vierestä.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Katson itsekin, että niin rahoituksen "nurinkurisuus" kuin nähdäkseni muutoinkin laskenut yliopistokoulutuksen (vaatimus)taso Suomessa saa aikaan jälkeä, josta muun muassa Huhtasaaren työ on esimerkkinä.

Nyt vain pitäisi viimeistään tämän perusteella herätä keskustelemaan, miten lähteä korjaamaan muodostuneita käytänteitä ja toimintatapoja niin opinnäytetöiden kuin laajemminkin opiskelun suhteen.

Käyttäjän RitvaPuolakka kuva
Ritva Puolakka Vastaus kommenttiin #77

Toivotaan, että tämä case-Huhtasaari saisi viimeinkin yliopistot tosissaan miettimään omia käytäntöjään suhteessa opetukseen ja rahoitukseen.

Käyttäjän TaruElkama kuva
Taru Elkama Vastaus kommenttiin #89
Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Sekoitat kaksi täysin erillistä asiaa. Selväähän se, että suuri[n] osa graduista on tieteellisesti merkityksettömiä tekeleitä. Kyse on tieteellisen metodin ymmärtämisen osoittamisesta, ei tutkimustuloksesta itsessään. Juuri tuo ymmärrys jäi Huhtasaaren tapauksessa osoittamatta.

Kova on usko ihmisen hyvyyteen jos tosiaan edelleen uskot Huhtasaaren toimineen vilpittömästi. Tämän päivän uutinen on nimenomaan vahvistus sille, että Huhtasaari toimi vilpillisesti.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Ihminen nyt uskoo mitä haluaa. Ei ole mitenkään yllättävää, että sinun osalta tämän päiväiset otsikot (ilmeisesti sellaisenaan) ovat "vahvistus" sille, että Huhtasaari aikanaan toimi vilpillisellä mielellä.

Itse näen taustalla laajemminkin ongelmat mm. yliopistojen rahoituksessa, muodostuneissa toimintatavoissa ja jopa kulttuurissa. Riittänee kuitenkin lyhyesti todeta, että ihmiskuvamme poikkeavat ilmeisen suuresti toisistaan.

Ei tieteen metodien ymmärtämistä tarvitse eikä mielestäni pidäkään erottaa siitä, että opinnäytetöissä niissäkin pyrkimyksenä olisi esim. pohjan jatkotutkimuksille luominen kuten kirjoitin. Tosi asia kuitenkin on, että niissä tyydytään, ilmeisestikin opinnäytetöiden ideasta esittämäsi ajatuksen mukaisesti, osoittamaan 80-120 sivun edestä karseimmillaan kirjoittajan hyvin heikko ymmärrys tieteen metodeista ja metodologiasta.

Ei ole mikään ihme, että moni kokee opinnäytetyön paljolti turhauttavana työvaiheena, joka pitää saada nopeasti alta pois. Kun se ymmärrys ja tavoitteellisuus loistavat poissaoloillaan.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #92

Ei ole ihme että keskustelu voi olla haastavaa, kun se että erittelee kaksi erillistä, toisistaan riippumatonta ongelmaa, tulkitaan tavoitteellisuudesta luopumiseksi. Nyt on siis arvioitu Huhtasaaren metodia, ei tutkimuksen tulosta.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #100

Ihmeellistä kuitenkin on se, että jo kahden suuntaan ja toiseen heitetyn kommentin jälkeen otat esille keskustelun haastavuuden. Siis sen jälkeen, kun olet vetänyt yhtäläisyysviivat tarkoittamani tavoitteellisuuden (liittyen edellä kahdesti mainitsemaani ja kursiivimuotoilulla korostamaani pyrkimykseen) ja sinun tarkoittaman ymmärryksenosoitustavoitteen välille.

En oikein kehtaisi kutsua tuollaista keskusteluksi. Ja varmistuksena vielä, että minä tosiaan edellä käsittelin "Huhtasaaren metodin" taustalla olevia laajempia ongelmallisia käytänteitä sekä yliopistomaailmaan pesiytynyttä, jopa kulttuuriksi nimitettävissä olevaa ilmiötä.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #109

Ja minun pointtini oli, ettei se erillinen ongelma millään tavalla liity Huhtasaaren gradun todettuun plagiointiin. Toki se on, kuten sanoit, asia jota sietäisi yliopistoissa pohtia.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Asiaa voi myös pohtia tästä vinkkelistä:

https://tekniikanmaailma.fi/tutkimus-paljastaa-sal...

https://www.iltalehti.fi/uutiset/2015091520355649_...

https://fi.wikipedia.org/wiki/Teleologia

Eli jos vaikka Pro Gradu kirjoitetaan copypastella aiheuttamaan tutkinnon saaminen koska tutkinto kuuluu saada näin.

Kannattaa muuten huomioida Laura Huhtasaaren politikoinnissa jossa toistuu hassuja mielipiteitä, sanoja ja tavoitetiloja "rajat kiinni", "islamisoituminen", "sateenkaariväki" mutta sitten puuttuu päättelyketjun premissit yhtään mihinkään. Riippumatta siitä mitä haluaisi saada aikaiseksi, pitäisi löytyä syyt miksi sitä halutaan.

Tarvitaan esimerkiksi argumentaatio sille mikä ongelma siinä olisi jos vaikka yli puolet suomalaisista päättää kääntyä muslimeiksi.

Käyttäjän Jukka Konttinen kuva
Jukka Konttinen

Ahaa, vielä joku kokeilee tätä selitystä. "Se on maan tapa" kelpaa selitykseksi yhtä paljon kuin avioliitossa syrjähyppyä selittelisi sillä, että kaikkihan pettävät.
http://jukka-konttinen.puheenvuoro.uusisuomi.fi/25...

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Eihän tuolla listassasi ollut mainittuna "selitystä", jossa viitataan maan tapaan.

Mutta toki, voin vaihtaa sen ainakin parissa kohdin viittaamaani "muodostuneeseen toimintakulttuuriin". Olen siis edellä väittänyt, että erinäisistä syistä johtuen Suomen yliopistomaailmaan on pesiytynyt toimintatapoja ja -kulttuuria, joka ei vaadi opiskelijoilta riittävästi, vaan esim. opinnäytetyön saa lävitse todella keposesti ja monella on vain kova kiire saada se nopeasti alta pois.

Toivon, että Lauran gradun sisältämistä vääränlaisista lainauksista ja rakennuspalikoista saisi alkunsa laajempikin keskustelu tasoltaan laskeneesta ja yleisellä tasolla liian vähän vaativasta suomalaisesta yliopistokoulutuksesta. Pahoin kuitenkin pelkään asian käsittelyn tyrehtyvän ja Lauran gradun epäkohtien ja virheellisten menetelmien jäädessä asian käsittelyn ~loppukaneetiksi.

Syrjähyppy-analogiaasi voi halutessaan myös ottaa kulttuuriseen ympäristöön liittyvät aspektit mukaan tarkasteluun, eikä jättää sitä noin yksinkertaiselle tasolle kuin sinulla.

Vai etkö näe eroa mahdollisesti eroa syntyvän seuraavien tapausten välille, joissa ensimmäisessä puolisot tulevat avioliiton ulkopuolisia rakastajia/rakastajattaria kuhisevista taustoista eivätkä naimisiin mennessään välttämättä käsittele syrjähyppyasiaa ollenkaan pitäen ulkopuolisia suhteita jokseenkin "normaalina" (jostain syystä tulee mieleen Ranska), ja toisessa tapauksessa puolisot tulevat avioliiton pyhyyttä korostavista kristillisistä taustoista, puhuvat uskottomuudesta etukäteen ja suhtautuvat asiaan mustavalkoisesti?

Suhtautuisitko kummassakin tapauksessa esiintyvään uskottomuuteen samalla tavoin?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #153

Sitä keskusteluahan jo käydään. Mm. tässä kommenttiketjussa, mutta muuallakin.

Käyttäjän FArra kuva
Fredrik Arra Vastaus kommenttiin #153

"Toivon, että Lauran gradun sisältämistä vääränlaisista lainauksista ..."

Huhtasaaren tapauksessa ei ole kyse vääränlaisista lainauksista, vaan plagioinnista eli toisen tekstin varastamisesta. Ei kukaan vahingossa sivukaupalla varasta toisen tekstiä kirjoitusvirheineen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #166

Näin. Plagiointi on varastamista.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Viisautta yli 2000 vuoden takaa. Roomalainen kirjailija Publilius Syrus on sanonut ”Luottamus on kuin ihmisen sielu; kun se on kerran lähtenyt, ei se enää palaa.”

Meillä on takavuosilta ns. ”Öhman-tutkinto.” Olisiko meillä nyt uutena tutkintona ns. ”Huhtasaari-tutkinto”?

Käyttäjän TimoVirtanen11 kuva
Timo Virtanen

No tuo on Huhtasaaren touhua alusta loppuun. Hänen puheisiinsa , toimintaansa ja kykyyn ymmärtää ylipäätään asioita on suhtauduttava aina suurin varauksin. Tällaisesta toiminnasta ylipäätään tulee ainakin minulle mieleen tuo oikeuksien käyttämä termi: Täyttä ymmärrystä vailla olevana .....

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari

Huhtasaaren vastineet esitutkinnan yhteydessä kertovat ihan kaiken. Vetoaa tyhmyden lisäksi "huolimattomuus, ymmärtämättömyys ja kirjoitusvirheet" siihen, että hänen tekijäoikeuksiaan on loukattu.

Erityisen raskauttavaa on se, että Huhtasaari esitutkinnan aikana kielsi plagioinnintunnistamisohjelmien käytön. Jos olisi puhtaat jauhot pussissa, niin Huhtasaari olisi vaatinut niiden käyttöä.

muokkaus noin klo 16.46 - pari krijoitusvihrettä pois

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Laura Huhtasaari vetoaa pyrkineensä toimimaan oikein niin se vähän rajoittaa vaihtoehtoja. Lyhyt lainaus elokuvasta Uuno Epsanjassa, 1985

Ministeri: Pidättekö te minua idioottina vai pellenä?
Uuno: Ai jaha, vaikea vähän näin äkkiseltään... mutta jos vaihtoehtoja on siis nämä kaksi...

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Hassu juttu, mutta tämä ei mitenkään muuta minun käsitystäni Laurasta. Aivan loistava populistinen poliitikko, jonka tarinoissa ei saakaan olla totuuden tai moraalin häivää. Sellainen peruspersu. Tai oikeastaan valiopersu.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Saas nähdä, koska politiikot oppivat ymmärtämään, että kun on tullut "mokattua" on syytä se heti myöntää, vähemmällä selviää. Suomalaiset arvostavat rehellisyyttä ja ovat valmiit antamaan anteeksi isotkin "töppäykset" mutta tälläista kiemurtelua ja selittelyä, mitä Huhtasaari harrastaa, sitä ei hyvällä katsota.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Miksi Huhtasaaren tulisi myöntää toimineensa vilpillisesti, jos itse tietää, ettei ole harjatussa, 15 vuoden takaisessa tilanteessa ja ajanjaksossa toimineensa vilpillisin mielin?

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #120

No minäpä mietein ja totean: Ei tietenkään tule myöntää, jos itse tietää, ettei vilpillisellä mielellä ole toiminut. Ei silläkään verukkeella, että hyeenat saisivat syötävänsä.

Mitäpä siis itse asiasta mietit? Tulisiko henkilön vaadittaessa esim. myöntää varastaneensa 10v sitten, vaikka tietäisi, ettei sellaista ole koskaan tehnyt?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #123

Tai sitten ei myöntää, vaikka toimikin vilpillisellä mielellä, ja työntää syy yliopiston niskaan?

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #125

Noinkin voi joku toimia. Mutta mitä sanot alkuperäiseen kysymykseen, siinä olleella oletuksella jonka nyt vaihdoit?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #123

Tuo varastaminen on hyvä analogia. Pitäisikö myöntää, vaikka ei teon tehdessään ymmärtänyt varastavansa, mutta jää kiinni? Kyse on siis siitä, ymmärtääkö tänään tehneensä väärin.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #126

Tosin tässä nyt muutit kysymyksenasettelun oletuksia, joten esittämäsi versio varastamisanalogiasta ei enää oikein toimi.

Alkuperäiset oletukset olivat "vaaditaan myöntämistä" ja "tietää ettei ole koskaan varastanut". Joukkoon ei kuulunut se, että "jää kiinni varastamisesta."

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #129

Alkuperäiseen vastaan, ei pidä. Mitä mieltä olet tuosta esittämästäni tilanteesta?

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen Vastaus kommenttiin #131

Hyvä.

Sinun versioosi vastaan, että hyvä jos myöntää tänä päivänä kiinni jäätyään ymmärtävänsä nyt sen, että toimintansa aiemmin on ollut väärin.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #133

Samaa mieltä. Uskon että Huhtasaarikin tietää sen sisimmissään, mutta kuuntelee nyt huonoja neuvonantajia ja heittäytyy marttyyriksi.

Käyttäjän teemukakkuri kuva
Teemu Kakkuri Vastaus kommenttiin #135

Joskus on niin päin, että neuvojat ovat hyviä, mutta marttyyri ei ota kuullakseen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #149

Ei näytä perussuomalaisista löytyvän suoraselkäistä neuvonantajaa?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Tämäkin kohu Lauran gradusta tuo hänelle muutaman äänen lisää taas seuraavissa vaaleissa. Pysyy nimi hyvin otsikoissa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Toki kaikki julkisuus on politiikolle tärkeää. Mutta tuskin tällainen lisää ääniä tuo.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

No, ei kannata yliarvioida äänestäjiä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Nyt kun vihdoin on lehdistön ja keskustekijoiden toimesta(Face, Twitter jne) suolattu Laura.

Taas toisaalla keskustelua: Miten yliopisto päästää tälläisiä graduja lävitse ja pesee kätensä, missä vastuu ja onko näitä tapauksia mahdollisesti paljonkin.

Nää on näitä nk. Big picture logiikkaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tässä keskustelussa kertomaasi on myös otettu kantaa.

Käyttäjän heikkitoivonen kuva
Heikki Toivonen

Tämä juuri eli iso kuva.

Itselle on vahvasti muodostunut käsitys, että eritoten humanistisen puolen opinnäytetöitä viimeisten 20+ vuoden ajalta syynätessämme noita "plagiaatteja" löytyisi jokunen kappale lisää :)

Toki hyeenoille on saaliskin varmistettava, joten ehkä tulemme jättäytymään ainoastaan Huhtasaaren graduun.

Käyttäjän jarmolauros kuva
Jarmo Lauros

Joukkoihimme mieluummin yksi opinnoissaan kusettava Laura kuin sosiaaliamme kymmenentuhatta eksoottista kusettavaa afrikkalaista.

Käyttäjän ArtoHeinonen kuva
Arto Heinonen

On mielenkiintoista seurata, kuka toimittaja tai muu poliitikko Huhtasaaren haastattelussa tai keskustelussa hänen kanssaan ensimmäiseksi tituleeraa häntä "maisteriksi" merkittävällä äänenpainolla...

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari

#114 tai valemaisteri Huhtasaari.

Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Mieleen nousee väistämättä riemumaisteri, jollaisen arvon Huhtasaari voi hyvinkin saada viidenkymmenen vuoden päästä ensipromootiostaan. Huomattavat poliittiset ansiot tulevat johtamaan siihen, mm. ennätyskerrat presidenttiehdokkaana.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Yle on kysynyt Halla-ahon kantaa Huhtasaaren tapaukseen. Hän kertoi suhtautuvansa vakavasti tieteelliseen plagiointiin, mutta asia ei vaikuta Huhtasaaren asemaan perussuomalaisissa.
https://yle.fi/uutiset/3-10372525

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari

@122 nämä "harjaukset" on plagioitu suoraan Soinilta.

Käyttäjän suburbian kuva
Sini Lappalainen

Kuvitus jutussa on ihan lasten kummelia.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Onko tuosta Trump jutusta kyse vai?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Iltalehti antaa väärän viitteen uutiseensa. Yritetään uudestaan.
https://www.iltalehti.fi/politiikka/20180827220116...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #162

Nyt ainakin tuli oikein. Tässä vielä lisätietoa tästä asiasta.
https://yle.fi/uutiset/3-10372360

Käyttäjän JuhaRiipinen kuva
Juha Riipinen

Suomen Uutiset ("Faux news Finland") yllättäen vaikenee koko asiasta. Vielä keväällä juttua kyllä irtosi - ja sävykin oli aika uhmakas.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Toukokuussa, kun tiedossa oli se, että Huhtasaaren blogissa oli 30% kopioitua. Kirjoitin asiassa blogin, joka sekin puhutti puheenvuorolaisia.
http://1203pl.puheenvuoro.uusisuomi.fi/255078-laur...

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Gradu tuli kuitenkin aikoinaan hyväksytyksi ja siitä on kulunut pitkän aikaa, joten en ole kovinkaan innostunut jauhamaan tästä enää. Jos ajatellaan vaikkapa Väyrysen tohtorinväitöskirjaa, johon olen jopa perehtynyt, niin en usko, että se juuri ansiokkaampi on sekään. Asioihin pitäisi kiinnittää hyväksymisvaiheessa enemmän huomiota eikä joskus vuosikymmenten päästä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kanssasi samaa mieltä, mutta yliopiston rahoitus...

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Tässä mietin oppilaan, kouluttajan ja instanssin välistä logiikkaa.

Opiskelen itseni Lentäjän ammattiin. Käyn nettiteoriat Porin ilmailuopistossa, pääsen läpi. Käyn vielä radioliikenne opinnot, pääsen läpi.

Seuraavaksi aloitan lentotunnit ohjaajan(ope) kanssa. Koulutuksen loppuvaiheessa teen opinnäytteen, suoritan Yksinlentoja ja teen määräysten mukaan vielä pitkän Matkalennon, pääsen läpi ja ohjaaja(ope) hyväksyy ja täyttää koulutuksen asiapaperit.

Seuraavaksi viereeni istuu Trafin valtuuttama lennontarkastaja, teemme lennon aikana määräysten mukaiset toimet ja vastaan teoriassa opittuihin määräyksiin ja säädöksiin, ""mutta rikon niitä 80%"" ja lennontarkastaja kirjoittaa viralliseen hakemukseen oman nimensä ja leiman "hyväksytty". Ihan vaan sen takia, kun ei huomannut mitään rikottavan ;)

Lennontarkastaja lähettää asiakirjat Trafiin ja sieltä tulee viikon-kuukauden sisällä virallinen EU- ja Suomen ilmailumääräysten ja säädösten mukainen virallinen todistus (lentolupakirja).

Sitten jotkut tahvot netissä alkaa syyttään, että olen rikkonut kaikkia menetelmiä. Vastaan: So What, niin olenkin, mutta jos instituutio on tyhmä, ei ole mun vika.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Esimerkkisi on naiivi!

Ehkä sinun kannattaisi mennä kommentoimaan dosentti Luukasen blogiin? Hänen ainakin tulisi tuntea yliopistomaailman käytänteet?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #170

Opisto on aina opisto ja instituutio on aina instituutio. Logiikka noudattaa aina logiikkaa. Ei sinun siitä kannata loukkaantua.

Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen

Keskustelua häiritsee eräs harhaan johtava oletus. Se, että kun Huhtasaari jäi totaalisesti kiinni vilpillisestä ja jopa tietoisesta toiminnastaan olisi syy muka yliopiston. Ja näin nimenomaisesti siksi, ettei yliopisto itse ole pystynyt tarkistamaan aikoinaan epäiltyä plagiointia. Tähän on vastattu ihan oikein sillä, että menetelmät plagioinnin toteamiseen ovat tuolloin olleet puutteelliset. Tämä ei kuitenkaan tee yliopistosta syyllistä, vaan teko säilyy edelleenkin vilpillisenä. MENETELMÄT vilpin todentamiseen ovat vain nykyään kehittyneemmät. Tapaus "Huhtasaari" on verrattavissa esim. DNA tutkimukseen ja sen tuomaan uuteen ja vahvaan todistus näyttöön oikeudessa jopa sellaisissakin rikoksissa jotka on tehty vuosikymmenet sitten. Ei näidenkään rikosten kohdalla syytetä vanhojen tutkimusmenetelmien käyttäjiä, vaan tuomion saa se joka on todella ko rikoksen tehnyt uuden näytön perusteella. Jankkaavaa ja perustelematon keskustelu tahallisen väärin ymmärtämisen myötä ei johda mihinkään.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

.."ettei yliopisto itse ole pystynyt tarkistamaan aikoinaan epäiltyä plagiointia."

Menty hiukan punaisia valoja päin. Ilmeisesti tarkoituksella, eikös tuollainen viesti ole maailmalla huono. Noo..kuhan hyväksyttiin, ei se niin nopon nuukaa ole.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Väärässä olet. DNA testien tultua, on vanhoja tuomioita kumottukin.

Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen Vastaus kommenttiin #183

Pekka. En ole väärässä. Eihän se ole pointti, että on kumottukin, vaan se että DNA näytteiden avulla on saatu oikeudenmukainen näyttö ja tuomio.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #196

Reijo, onhan nytkin uusien tarkastelujen jälkeen kiistatta osoitettu Huhtasaaren gradun plagiointi, jota 15 vuotta sitten ei havaittu.

Käyttäjän ReijoPaunonen kuva
Reijo Paunonen Vastaus kommenttiin #205

No niin niin. En nyt pysy kärryillä tässä.
Siis tottakai DNA testillä pystytään näyttämään toteen syyllisyys kuin myös syyttömyyskin epäiltyyn rikkomukseen.
Ja hyvä näin.
Ehkä ei kuitenkaan aina. En tunne prosessia tarkemmin.

Ja jos mennään vielä pidemmälle kehityskulkua niin varmasti tulee muitakin tieteen saavutuksia joilla saadaan vieläkin salatuimmat rikos-seikat näkyviin kuin mitä tänään.
Eikä tämä kehitys tee rikoksia tyhjäksi vieläkään.
Päin vastoin.
Vielä hyvempi näin.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Kari Uotille töitä piisaa. Ja hyvä niin. Leivättömän pöydän äärestä pelastaminen -kokemuksella, on toisen leipä. Joskus valheella on piiiitkät jäljet ja joskus menee aikaa ennenkuin rehellisyys perii maan. Korkealle koulutettukaan korppi ei noki toisen korpin silmää."Satu" meni saunaan, pisti laukun naulaan. "Satu" tuli saunasta, unohti laukun naulaan. Kerro millaisia kaverisi ovat niin minä kerron millainen sinä olet. Jne jne...

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Huhtasaari sai kuitenkin pitää oppiarvonsa, vaikkakin moitteiden kanssa. Asia oli hallinnollisesti vanhentunut. Seuraavissa vaaleissa saavat sitten äänestäjät päättää Huhtasaaren poliittisen uran jatkosta.Tuskin näemme Huhtasaarta vielä kerran presidenttiehdokkaana.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Totta puhut. Äänestäjäthän asian päättävät. En olisi ollenkaan varma, etteikö Huhtasaari olisi vielä presidenttiehdokkaana?

Käyttäjän lentonenhenri kuva
Henri Lentonen

Eikö tuota Huhtasaaren tekemää tekstiä voi tavalliset ihmiset lukea mistään, niin voisi itse arvioida asiaa?

Käyttäjän HarriMulari kuva
Harri Mulari

#190 lähesty Jyväskylän yliopistoa jos saisit heiltä kopion. Huhtasaari itse on selvityksen aikana tehnyt kaikkensa, että kukaan ei hänen graduaan saisi käsiinsä ja erityisesti helpossa nettimuodossa.

Jos muuten ei onnistu, niin laitoksen kirjastossa voi käydä. Mukaan Simpasen työ paria vuotta aikaisemmin ja eiku vertailemaan.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Nähtävästi otettu alas verkosta, itse silmäillyt jotain versiota missä olivat vierekkäin ja maalattuna kopioituja osia, ja olihan niissä samaa.

Tästä löytyy jotain: http://tiaintu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/249212-lau...

Havaintoja aiemmasta touhusta:

http://tiaintu.puheenvuoro.uusisuomi.fi/230403-kan...

https://www.tamperelainen.fi/artikkeli/595796-tamm...

--

Jänskästi Laura Huhtasaaren sisko sattui käsittelemään ilmiötä jota tässäkin voidaan havaita: http://saarahuhtasaari.puheenvuoro.uusisuomi.fi/24...

On muuten ensiluokkaisen hyvä blogi. Wikipedia ei näytä myöskään olevan toisen Huhtasaaren käsittelemälle ilmiölle myöskään huonoa luettavaa: https://en.wikipedia.org/wiki/Cognitive_dissonance

Lyhykäisyydessään, utelias mieli kiinnostuu ymmärtämään mitä tässä nyt on tapahtunut.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Saara Huhtasaari kirjoittaa yleensä hyviä, jäsenneltyjä ja valaisevia blogauksia. Viimeisimpänsä oli toki poikkeus. Toivottavasti sellainen, joka vahvistaa säännön. Poissa oli pohdiskeleva ote, tieteeseen tukeutuen. Uskokaamme että hän seuraavassaan palaa samaan hyvään ja huolelliseen kirjoittamiseen, kuin linkkaamassasi tekstissä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #198

Nuo ovat niin hyviä, että herää väistämättä mieleen lontoonkielinen ajatus: "Did she see it coming?"

Käyttäjän halaolla kuva
Hannu Ala-Olla

"eikä tietoisesti tehnyt tahallista vilppiä"

Vain poliitikolle tietämättömyys säännöistä on puolustus.

lisäys: ja vain poliitikko voi vedota tietämättömyyteen ja edellyttää ettei sen jälkeen kohdella tyhmänä, joka on osoittanut olevansa.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Koska saadaan kaikki pro gradut, esim. 25-vuodelta digitaaliseen muotoon ja sitten koneälyn tutkittavaksi. Mitä sellainen kertoisi yliopistolaitoksesta? Olisiko tässä ideaa? Löytyykö täydellistä duplikaattia?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Muistutan kommentoija Nurmea siitä, että US-puheenvuorossa esiinnytään aina omalla nimellä ja tunnistettavan kuvan kera.

Käyttäjän marttivartti3 kuva
Martti Nurmi

Kuten huomaat, olet väärässä ;D

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #218

Alla US-puheenvuoron keskusteluohje. Seuraavan kommenttisi poistan, ellei se täytä keskusteluohjeen vaatimuksia.
https://oma.uusisuomi.fi/keskusteluohje

Käyttäjän raimoylinen kuva
Raimo Ylinen

Liitän tähän vielä oman kommenttini Arto Luukkasen blogiin, vaikka Heikki Toivonen on jo edellä ansiokkaasti puhunut samasta asiasta.

Tässä on tehty kärpäsestä härkästä. Suomessa tehdään vuosittain kymmeniä tuhansia graduja, lopputöitä, diplomitöitä jne. joiden ainoa lukija on työn ohjaaja, jos hänkään. Aivan älytöntä on lähteä arvostelemaan niitä tieteellisin kriteerein. Opetusministeriön pakottama tutkintotehtailu johtaa siihen, että tutkintoja on saatava hinnalla millä hyvänsä. Muistan omalta uraltani tapauksen, jossa työn tekijälle piti näyttää kädestä pitäen, mistä hänen tuli kopioida omaa tekstiäni (eli luvallisesti), jotta saataisiin edes jotenkin valmista. Työ sitten hyväksyttiin, tosin alimmalla mahdollisella arvosanalla.
Väitän, että kopiointi on aivan yleistä lopputöissä, tekijät ovat vain taitavampia kätkemään sen esimerkiksi tekstimuutoksilla. Tämä pätee myös ylempiin tutkintoihin. Koska käytännössä on aivan mahdotonta selvittää varsinkin ulkomaalaisten väittelijöiden käyttämiä lähteitä, niin on lyöty hanskat tiskiin ja annetaan mennä läpi väitöskirjoja, joissa ei ole tieteellisesti mitään uutta.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Minä näen tässä kreikkalaisen teatterin. Demokratia on sitä, että on läpinäkyvä kansanvalta ja sitten poliitikoiden törttöilyille voidaan naureskella teatterissa.

Se pääasia ei ole se gradu. Homma lähti siitä, että Laura Huhtasaari tehnyt pitkään ja toistuvasti asioita copypastella. Nyt tässä on vähän hiillosteltu kun haluttaisiin poliitikolle luoda painetta muuttamaan toimintatapojaan. Jotain parannusta onkin tapahtunut.

Ja paino sanalla sillä toimintatavoilla. Kyse ei ole mistään sananvapaudesta tai Laura Huhtasaaren mielipiteistä vaan siitä, että ajattelisi itse läpi ne mielipiteensä mitä tekee nyt tällä hetkellä politiikassa.

Homma nyt vähän jatkuu kun katsoin äsken Laura Huhtasaaren haastattelun, että huolestuttavasti näyttää siltä, että hän nyt kieltäisi todellisuuden ja korvaisi sitä omallaan. Ja vähän väistämättä käy niin, että jos hiillostus ei tuota tulosta niin asia vielä vaaliteemana.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Huhtasaaren lausunnot yliopiston julkaiseman selvityksen jälkeen eivät vaimenna kohua. Päinvastoin.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Ranskalainen kirjailija François de La Rochefoucauld on todennut:
”Oveluuden alituinen käyttäminen on pienen älyn merkki, ja melkein aina sattuukin, että se, joka turvautuu siihen peittääkseen yhtä kohtaa, paljastaa toisen.”

Tässä tapauksessa Huhtasaaren blogiplagiointi johti graduplagioinnin jäljille.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Sulkisin välittömästi Jyväskylän yliopiston ja karkottaisin Laura Huhtasaaren suurlähettilääksi vieraille maille, jos minulla olisi päätösvalta asiassa.

Sitä minulla ei kuitenkaan ole , kuten ei kenelläkään muullakaan täällä kommentoineella joten minunkin tuomioni jää ilman täytäntöönpanoa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jyväskylän yliopisto eikä Laura Huhtasaari saan tässä asiassa mitään jälkiseuraamuksia. Ainoastaan Huhtasaaren graduun liitetään tämä selvitysmiehen tarkastelun tulos. Maine nyt vain vähän kolhiintui.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset