Venäjätrollit ja Pietarin trollitehdas!
Puheenvuorossa on keskusteltu osin kiivaastikin viime aikoina mahdollisista Kremlin trolleista ja Pietarin trollitehtaasta. Ylen Ulkolinja esitti hetki sitten useiden pohjoismaisten TV-kanavien yhteistuotantona toimitetun dokumentin "Venäjän trollitehtaassa".
https://areena.yle.fi/1-4507354
Ko. dokumentti tarjoaa uuden näkökulman ja lisätietoa tähän keskusteluun. Suosittelen!
Jostain syystä Venäjän kyvyt yliarvioidaan lähes kaikessa.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko nähnyt ko. dokumentin? Vastauksesi tuli ainakin kuin pyssyn suusta?
Moni puuheenvuorossakin on väittänyt ettei moista trollitoimintaa edes Venäjällä ole!
Ilmoita asiaton viesti
#2
En nähnyt ja vaikka olisin, en uskoisi siitä kuin max neljänneksen.
Suomalaiset ovat aivan vauhkona, kun jo röyhtäisee tai pieree Venäjällä.
Ilmoita asiaton viesti
Vastauksesi kertoo enemmän sinusta kuin itse asiasta.
Ilmoita asiaton viesti
#4
Kommentoin Venäjää ja Suomen pelkotiloja. En kommentoinut itsestäni.
Itsestäni niin paljon. että tunnen Venäjää kohtuullisen hyvin.
Ilmoita asiaton viesti
En epäile Venäjä-tietämystäsi. Mutta tämän kyseisen aiheen tuntemista se tuskin paljon auttaa?
Ilmoita asiaton viesti
Pelkäätkö luopua ennakkoluuloistasi? Että jos faktat ovat mielipiteitäsi vastaan, sen pahempi faktoille? Ehkä se on sitten parempi olla katsomatta. Niin rakkaita ne pyhän Venäjän uusien apostoleiden liturgiat sinulle ovat.
Ilmoita asiaton viesti
#152
En ole russofanittaja, mutta Venäjä on mainettaan parempi maa.
Venäjän kaltaisen maan johtaminen on todella vaikeaa, koska otteen lipsuminen johtaa anarkiaan.
Vuonna 2014 tehdyssä tutkimuksessa venäläisvastaisuus oli korkeimmillaan Ranskassa, jossa 69 % väestöstä suhtautui venäläisiin kielteisesti ja toiseksi eniten Israelissa 68 %:lla.
Suomalaiset 62%.
Yhdysvaltoihin suhtautui samassa mittauksessa kielteisesti 56 %. Saman tutkimuksen mukaan Venäjään suhtautuu kielteisesti 42 % tšekkiläisistä ja sveitsiläisistä, 37 % saksalaisista, 32 % tanskalaisista ja puolalaisista sekä 23 % virolaisista.
Olen kaiketi omaksunut virolaisen asenteen venäläisiin.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällä on ollut hetkensä. Sata vuotta sitten se oli sivistysvaltio. Bolsevikkien vallankumous näytti aluksi lupaavalta, mutta Stalin pilasi kaiken. Neuvostoliiton hajottua näytti jonkin aikaa lupaavalta, mutta sitten Putin on pikkuhiljaa kiristänyt otettaan ja tehnyt Venäjästä roistovaltion, jota hän johtaa mafiapäällikön ottein.
Ilmoita asiaton viesti
#163
Tästä emme ole erimieltä, mutta Putin ei oikeasti johda Venäjää.
Lavrov on paras venäläinen ammattipoliitikko.
Venäjää on vaikea muuttaa nopeasti tai se hajoaa kuin korttitalo.
Venäjän 83 oblastista vain 11 pyörii omillaan ja heidän lähtönsä kaataisi Venäjän.
Ilmoita asiaton viesti
Niin, eihän se kauhean nopeasti muutu. Putinilta ja Lavrovilta on kestänyt melkein 20 vuotta viedä Venäjää 50 vuotta taaksepäin.
Ilmoita asiaton viesti
#175
Viime vuosisata tuhosi Äiti-Venäjän. Ei Putin ja Lavrov.
https://www.youtube.com/watch?v=CzjxzAQfsbw
Ilmoita asiaton viesti
Kerropa kaipa, kuka Venäjää oikeasti johtaa?
Ilmoita asiaton viesti
#177
Силовики eli Silovikit.
Suomalaisten käsityksen mukaan Putin johtaa heitä. Kyseessä on kuitenkin klaani tai veljeskunta.
Silovikit ovat lisäksi jakautuneet kolmeen alalohkoon. On myös väitetty, että alalohkoja olisi useampi.
Ilmoita asiaton viesti
Sulla on varmaan väitteellesi myös jotakin näyttöä?
Ilmoita asiaton viesti
#181
Sopiiko venäläinen wikipedia, jonka ovat venäläiset itse kirjoittaneet?
Lue siten venäjän kielinen wiki.
https://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%A1%D0%B8%D0%BB%D…
Suomen kielinen on suomalaisten kirjoittama näkemys asiasta, eikä venäläisten.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjää yrittivät tuhota venäläiset itse. Mahtaako venäjänkielisessä wikipediassa olla tietoa siitä milloin Suomessa oli pakolaistulva? Se oli 1920-luvulla. 35 000 venäläistä tuli tänne sisällissotaa pakoon. Miljoonat pakenivat muualle.
Ilmoita asiaton viesti
#183
Suomessa ja Venäjällä on paljon salattua tietoa.
Suomessa M. Koivisto tuhosi 66.000 yrittäjää ja kaikki paperit julistettiin 100 -vuodeksi salaisiksi.
Kaukaa katsottuna Suomi muistuttaa yllättävän paljon Venäjää.
110 vuotta yhteinen valtio ja 1000 -vuotta naapuri.
Ilmoita asiaton viesti
Mihin kommenttiin vastasit? Salattua tietota, heh. Missä fantasiamaailmassa sinä oikein elät? Velhoilla on paljon salattua tietoa ainakin Sormusten herrassa ja Harry Potterissa.
Ilmoita asiaton viesti
Sinä ja sinun näyttösi! Ilmeisesti oletat, että kaikki osaavat Venäjää?
Ilmoita asiaton viesti
Todellisuudentajun säilymisen kannalta voi olla jopa hyödyksi, ettei osaa. Ei tule venäläisiä tiedostusvälineitä seurattua.
Ilmoita asiaton viesti
Trollitehdas trollaa myös kotimarkkinoille.
Ilmoita asiaton viesti
#185
Halusit eksaktia tietoa kuka Venäjää johtaa. Suomen kielellä sitä ei ole.
Ilmoita asiaton viesti
Ilmeisesti osaat venäjää? Siis käännä se, mitä linkin alla on ja kerro se täällä!
Ilmoita asiaton viesti
EI SE KEHTAA, SILLOINHAN PALJASTUISI ETTEI SE OLE EKSAKTIA TIETOA.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri siksi tiedon perään kyselinkin!
Ilmoita asiaton viesti
#196
Minä joustan ja te olette oikeassa.
Teidän asenteella en tee mitään.
Ilmoita asiaton viesti
Miten sitten on sinun asenteesi kanssa?
Ilmoita asiaton viesti
#200
Minun asenteella ei ole merkitystä kahden suuren Venäjän asiantuntijan rinnalla.
Ilmoita asiaton viesti
Heh, heh! Ilmeisesti kerjäsit vain huomiota venäjänkielisellä linkilläsi, jota et pyynnöstä huolimatta halunnut enempää avata etkä kääntää?
Ilmoita asiaton viesti
Oi mitä joustavuutta: vastaat kysymykseen venäjänkielisellä linkillä. Minäpä vastaan sinulle nyt joustavasti viroksi: Nii ammu pole ju kokku saanud.
Ilmoita asiaton viesti
#201
Pole vaja sinu ka kokku saada.
Ilmoita asiaton viesti
Monelle asia tuntuu varmasti niin epäuskottavalta, että tulee vastareaktioita. Etenkin heille, jotka ovat menneet täysillä mukaan näihin loruihin.
Ilmoita asiaton viesti
Ainakin puheenvuorossa asia on juuri kuten kirjoitit!
Ilmoita asiaton viesti
Surkeaa Naton Tanskan hybridikeskuksen ja NSA:n tuottamaa propagandaa. Yritystä kuorrutettiin haastattelemalla Navalnyi-opposition kaunatoimittajia. Ei jatkoon!
Ilmoita asiaton viesti
Sinun mielipiteesi! Mutta en voi olla ihmettelemättä sitä, miksi suomalainen kommunisti ihailee ja hyväksyy Putinin hallinnon mitään kyseenalaistamatta?
Ilmoita asiaton viesti
#11
Poliittinen koti katosi ja kaikille ei kelpaa uudeksi kodiksi Pohjois-Korea.
Ilmoita asiaton viesti
Sitä suuremmalla syyllä ihmettelen tätä pyyteetöntä Kremlin aatteiden trollausta?
Ilmoita asiaton viesti
Pyyteetöntä?
Ilmoita asiaton viesti
Itse uskon Lintusen pyyteettömyyteen. Voin toki olla väärässäkin.
Ilmoita asiaton viesti
Miten olisi Kiinan ihaileminen? Kiinassa edelleen yksipuoluejärjestelmä, kommunistinen valtio.
Ilmoita asiaton viesti
Olisi ainakin lähempänä kommunismia? Ehkä sekin on muuttunut liaksi markkinoitten vapauttamisen suuntaan?
Ilmoita asiaton viesti
En kannata Putinin hallinnon sisäpolitiikkaa. Kannatan sitä linjaa, mitä Venäjän kommunistinen työväenpuolue ajaa.
Kannatan Putinin hallinnon sitä ulkopolitiikkaa, joka pyrkii rauhaan ja torjumaan imperialistisen lännen maailmanvalloituksen.
Venäjän ja Syyrian välinen valtiosopimus ja Venäjän apu on tuonut jo osittaisen rauhan Syyriaan. Yhdysvallat ja Turkki yrittävät vielä jatkaa sotaa valloittamalla Pohjois-Syyrian vastoin YK:n peruskirjaa ja kansainvälistä oikeutta.
Länsi ja imperialistinen kapitalismi tarvitsevat sotaa. Nyt kun ne ovat tuhonneet Afganistanin, Irakin, Syyrian ja Libyan, ne ovat Jemenissä ja Keski-Afrikassa.
Ilmoita asiaton viesti
Joopa joo! Kovin ”rauhaan” pyrkivää näyttää imperialistisen Venäjän toiminta olevan?
Ilmoita asiaton viesti
Muistatko lukeneesi kun US/CIA aloitti Syyrian kapinallisten salaisen aseistamisprojektin jo vuonna 2013 sekä luitko siitä aikanaan, kun USAF aloitti raskaat ilmapommitukset Syyriaan – ilman mitään kansainvälisen yhteisön mandaattia – muistatko lukeneesi?
Ilmoita asiaton viesti
Pysypäs, Luoma kerrankin blogin aiheessa, jookos?
Ilmoita asiaton viesti
Vastasin Pekan kommenttiin nro 19 – luitkohan sen ja osasitko yhdistää tekemääni kysymysvastakommenttiin – perehdytkö muuten muiden kommentteihin lainkaan?
Ilmoita asiaton viesti
Et sinä mitään vastannut – päinvastoin esitit kysymyksiä.
Ei ole kovin viisasta, jos vastaukset ovat sitä luokkaa, että yritä lukea Maailmanhistorian kaikki 12 osaa niin löydät sieltä vastauksen. Alkeelliseenkin dialogiin kuuluvat lyhyet, asiaan liittyvät lauseet. Vastakysymykset osoittavat, että henkilö ei osaa kertoa lyhyesti, mistä on kysymys. Tiivistäminen on taitolaji.
Joku viisas on sanonut, että selkeä kirjoittaminen edellyttää selkeitä ajatuksia.
Ilmoita asiaton viesti
Huomasitko sanan – kysymysvastakommentti – siis kommentissa 55, miten miellät tuon sanan merkityksen?
Ilmoita asiaton viesti
Huomasitko tyyliäsi kritisoineessa kommentissani sanan ”vastakysymys” eli koominen uutuussanasi ”kysymysvastakommentti” tarkoittaa samaa.
Ilmoita asiaton viesti
Älä selittele, Luoma, Nyt ei ole kyse USA:n toimista vaan Pietarin trollitehtaan toimista. Pystytkö nekin selittämään parhain päin, eli ”west-trollingiksi”?
Ilmoita asiaton viesti
Eikö Pekan välikommenttiin saisi vastata – oliko se vastauksena liian kiusallinen sinulle?
Ilmoita asiaton viesti
Oletko lukenut Waltarin Sinuhe egyptiläinen? Muistatko lukeneesi Huovisen Veitikan?
Ai mutta Luoma, sovitaanko, että nämä kirjallisuutta koskevat kysymykset esitetään Vapaavuoron puolella?
Ilmoita asiaton viesti
Perehdytkö kommenttiketjuun 17 – 19 ja mietitkö uudelleen kysymysvastinekommenttiani numero 29 – huomaatko jotain? Huomaatko samalla, ettei Pekka kyennyt/ voinut/ tahtonut antaa enää vastausta lainkaan numeroon 29?
Ilmoita asiaton viesti
Kerro linkit mistä nämä salaisen projektin todistavat asiakirjat löytyvät.
Ilmoita asiaton viesti
”Trump lakkauttaa Syyrian kapinallisia tukevan CIA:n ohjelman – ”Putin voittanut Syyriassa”
20.07.2017 klo 14:38 … ” -Iltalehti
~ https://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2017072022002762… –
.
Ilmoita asiaton viesti
Taaskaan ei liity tähän aiheeseen, Luoma.
Ilmoita asiaton viesti
Jorille näyttää jotkin vastineet välikommentteihin olevan liian hankalia ja kiusallisia … 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Ìtse blogin aiheeseen sinulla ei sitten ollut mitään sanomista?
Ilmoita asiaton viesti
#17
Rauno on itsesuggestion mestari.
Ilmoita asiaton viesti
Syyrian sota olisi jo päättynyt ellei Venäjä pönkittäisi julman diktaattorin al-Assadin valtaa. Siinä sopassa on liian monta kokkia eikä kenelläkään ole puhtaita jauhoja pussissa. Venäjän ja Yhdysvaltain lisäksi siellä huseeraavat ainakin Turkki, Saudi-Arabia ja Iran sekä muutama terroristijärjestö ja pienempi rosvojoukko.
Afganistania yritti koko 1980-luvun ajan Venäjä (eli silloinen Neuvostoliitto) valloittaa, ja 1990-luvulla Yhdysvallat. Yhdessä ne onnistuivat moukaroimaan hienon maan kivikaudelle mutta itsenäisyyttä ne eivät kyenneet viemään. Talebanit ne onnistuivat nostamaan valtaan.
Veänäjän ystävällisyydestä ja rauhantahdosta saatiin Neuvostoliiton liittolaismaissa muistutus jo 1956 ja 1968, ja saadaan vastakin.
Ilmoita asiaton viesti
”Syyrian sota olisi jo päättynyt ellei Venäjä pönkittäisi julman diktaattorin al-Assadin valtaa.”
Varmaan Isis ja Talebanit olisi tuonut rauhan lähi-itään.
Ilmoita asiaton viesti
Ja Makkonen jaksaa!
Ilmoita asiaton viesti
Taisin jo mainita, että Talebania ja Isistä ei olisi syntynytkään elleivät USA ja Venäjä pudottelisi rauhanpommejaan Lähi-idässä. Mutta koskapa sinä lukisit mitään mitä kommentoit, perehtyminen on teikäläisille vain hidaste, tietämättömyys antaa trollille vauhtia, ääntä ja vimmaa. Mieltä ja tarkoitusta ei tarvita kun paasataan mitä sielu antaa ja sylki suuhun tuo.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän pommit tosin ovat ”rauhanpommeja”!
Ilmoita asiaton viesti
Unohdit viimeisen kappaleesi listauksestasi ainakin Itä-Berliinin kesäkuussa 1953.
Ilmoita asiaton viesti
Ottamatta kantaa ohjelman sisällölliseen antiin, Rauno Lintunen, leimaat vain ohjelman tekijät. Trollimainen ote sinulla.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällä TV on ylivoimaisesti seuratuin uutislähde Venäjällä. Ja lähes kaikki kanavat ovat Kremlin käsissä.
Ilmoita asiaton viesti
Kenen käsissä on Yle. Sehän on hallituksen kanava jota kokoomuslaiset johtavat.
Ilmoita asiaton viesti
Ylen toimintaa sentään valvotaan parlamentaarisesti. Lisäksi Suomessa on muitakin kanavia kuin Yle. Ja ne eivät ole hallituksen kanavia.
Ilmoita asiaton viesti
Suomen media ja tiedonvälitys on neljän kauppa. Yle, Sanoma, Alma ja Bonnier hallitsevat suomalaisten ajattelua ja mieliä. Niillä on lähes 100 prosentin tiedotusvalta ja ne saavat noin 70 prosenttia media-alan tuotoista.
Kenellä on taloudellinen valta, sillä on myös tiedotusvalta. Eikä korppi korpin silmää noki.
Ei Suomessa ole mitään puolueetonta tai riippumatonta mediaa. Edustan vastamediaa ja tunnen kyllä asian.
Ilmoita asiaton viesti
Ja Venäjällä lähes kaikki TV-kanavat ovat Putinin sormen alla.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä tänä aamuna Suomen pääministeri oli kepulainen Sipilä.
Ilmoita asiaton viesti
#10
Venäjällä TV on lähes joka paikassa.
Alkaen kioskeista, putiikeista, marketteihin aina tehtaisiin ja niiden vartiokoppiin.
Suomessa TV on melkoisen hyvin kontrollissa.
YLE käyttää härskisti hyväkseen asemaansa ja erottaa poliittisista syistä toimittajiaan.
Kaima ei näe miten paljon Suomella ja Venäjällä on edelleen yhteistä.
Suomalainen virkamieskunta sai hyvän opin 110 -vuoden aikana.
Suomi on hyvin venäläisvaikutteinen.
Sen ovat minulle vahvistaneet monet Suomessa asuvat venäläiset.
Viron venäläisiä on muuttanut paljon Suomeen.
Ilmoita asiaton viesti
Älä aseta päähäni mielipiteitä! Samaa mieltä olen siitä, että TV on jokapaikassa Venäjällä. Venäjää hallitsee, joka hallitsee TV-kanavia!
Ilmoita asiaton viesti
Samahan se on meillä Suomessakin.
Toimittajan päästö, älä ajattele liikaa, katso Putouksen Pierua.
Ilmoita asiaton viesti
Monta asiaa saa näyttämään aivan toiselta, kun yksi lause erotetaan asiayhteydestään. Trollin perustemppuja!
Ilmoita asiaton viesti
Tämä on totta. Ei länsimaissa ihmisten tarvitse ilmoittaa viranomaisille, missä asuu, ja pitkään oli virkamiehillä meilläkin nomenklatura.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän venäläisiä on aina muuttanut Suomeen enemmän kuin mitään muita väestöryhmiä, he ovat ylivoimaisesti suurin maahanmuuttaharyhmä. Uutta on se, että viime vuonna heitä alkoi tulla myös turvapaikanhakijoina (Virosta turvapaikanhakijoita ei ole koskaan Suomeen tullut).
Ilmoita asiaton viesti
Täytyy viikonloppuna katsoa. Asiasta viidenteen, Venäjäläisen silmin katsottuna, missä on EUtrollit ja Brysselin trollitehdas?. Samoin missä Usan, entä Kiinan?.
Täälleesti niiku ulkopuolisena miettii hmmmm….
Ilmoita asiaton viesti
Aina kannattaa miettiä ja pohtia. Siinä ei häviä mitään.
Ilmoita asiaton viesti
#21:
Niinhän ne venäläiset ajattelevat, että kaikki valehtelevat. Eta normalnja….Oletko itse ihan syntyperäisiä venäläisiä vai mistä lähtien olet omaksunut tämän vanhan neuvostoliittolaisen, nyttemmin putinilaisen asenteen totuuteen?
Ilmoita asiaton viesti
Ilkka, olen kyllä ihan perus jamppa hämeestä ja mietin vain näitä siitä näkökulmasta, että jokaisella suurvalta keskittymällä on oma totuutensa.
Ilmoita asiaton viesti
Tämänhän on suoraan Kremlin pelikirjasta. Putin kertoo sinulle, että vesi kiehuu 80 celsiusasteessa. Sinä tiedät, että vesi kiehuu 100 celsiusasteessa. Hyväksyt Putinin sinulle kertoman, että vesi kiehuu 80 celsiusasteessa samalla kun tiedät tieteellisen faktan, että vesi kiehuu 100 celsiusasteessa. Tämä on sitä ”homo sovieticus”- ajattelua.
Ilmoita asiaton viesti
Totta tämäkin.
Trollitehtaita ja trollaajia löytyy ylläri ylläri hyvinkin eri puolilta.
Ilmoita asiaton viesti
Ennen kuin tänään katson tuon,niin kerrottiinko siinä miten suurelta osin vaikutusta tehtiin jenkkien vaaleihin ja vaikuttiko se vaikutusmäärä tarkoituksen mukaiselta?
Tästä on näet tehty tutkimus ja oletan sen olevan osa dokumenttia ihan objektiivisyyden vuoksi.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä ohjelmassa käsiteltiin myös USA:n vaaleja. Mutta muitakin vaaleja lähinnä Euroopassa.
Ilmoita asiaton viesti
Suomella on oma trollitehdas Trumpia vastaan: Suomen laatumedia. Miksei muillakin olisi?
A-studiossa nainen itki, että häntä pelotti, jos Trump hävitessään ei hyväksykään tappiota. Sitten hän huusi, että jos Clinton häviää, ei hänen pidä hyväksyä tappiota vaan vaatia oikeutta. Toimittajat nyökkäilivät vieressä 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Tässä taas oikein peruspersun kommentti.
Eipä ole paljon annettu, jos sekoittaa suomalaisen median Venäjän trollitehtaaseen.
Mahdatko edes olla katsonut koko dokumenttia, siinä on tekstitys, jotta sen voi persukin katsoa. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
”jos sekoittaa suomalaisen..”
En toki sekoittanut. Esitin selkeän väitteen, että myös Suomessa on trollitehtaita.
Katsoin eilen pari minuuttia sitä dokkaria. Ei siinä mitään uutta ollut. Siitä on uutisoitu niin paljon jo aikoja sitten. Jo 2014 oli uutisia aiheesta.
https://www.is.fi/ulkomaat/art-2000000836399.html
Ilmoita asiaton viesti
Dokumentti kesti tunnin, et sinä parissa minuutissa voi tehdä tuollaista johtopäätöstä.
Ilmoita asiaton viesti
#128: Kyllä voi! Jo Oscar Wilde totesi aikoinaan, että hän ei koskaan lue teosta josta kirjoittaa arvostelun, koska se tekisi hänen tekemästään arvostelusta puolueellisen.
Ilmoita asiaton viesti
Kyllä siinä oli vanhojen tuttujen asioiden lisäksi paljonkin uutta asiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Suomessa poliittisten puolueiden toimitukset ovat kautta aikojen olleet pieniä trollitehtaita. Ja nykyään valtio rahoittaa ne puoluetuen kautta.
Ei uutta auringon alla.
Ilmoita asiaton viesti
Mahdatko nyt edes ymmärtää koko aihetta?
Mikän on puolueiden tarkoitus Suomessa verrattuna Venäjän trollitehtaaseen?
Taisi taas lähteä pahasti laukalle.
No onhan perjantai, niin antaa mennä vaan.
Ilmoita asiaton viesti
Ei todellakaan tarvitse lähteä trollitehdasvierailulle Pietariin vaan voi käväistä vaikka Helsingissä Demokraatti-lehden toimituksessa.
Petterikin on jo sokeutunut havaitsemaan kotimaisen trollauksen.
Ilmoita asiaton viesti
Mistähän Demokraatin trollailun olet huomannut? Ihan toinen puoluelehti tulee mieleen, jolle paatos on totuutta tärkeämpi.
Ilmoita asiaton viesti
Niinhän se on, että toiselle jokin uutisointi on vankkaa faktaa ja toiselle puolestaan kömpelöä trollausta.
Ilmoita asiaton viesti
No tietysti puolueiden viestintä on omaa korottavaa viestintää, ei sitä nyt voi millään järjellisellä kommentilla verrata Venäjän valtiolliseen trollitehtaaseen.
Herätys
Ilmoita asiaton viesti
Vuoden 1918 suomalaisen puoluelehdistön trollaus esimerkiksi vastapuolen harjoittamasta julmuudesta sodassa on kaikessa suunnitelmallisuudessaan ja vääristelyssään täysin verrannollista venäläisen trollitehtan nykyiselle viestinnälle.
On vaikea uskoa, että nuo mielikuvitukselliset väitteet otettiin aikanaan tosissaan ja osaltaan lisäsivät näin sekä sodan että sen jälkiselvittelyn raakuutta.
Puoluelehdistö on trollauksen vanha taitaja ja harjoittaja.
Kannattaa tutustua vaikkapa vasemmistolaisiin Työmieheen, Sorretun Voimaan, Kansan Ääneen tai Toveriin vuosilta 1917-18
sekä porvarien äänitorveen Helsingin Sanomiin tai Uuteen Suomettareen.
Ilmoita asiaton viesti
Sotien aikainen propaganda ja nykypäivän trollaus ovat korkeintaan pikkuserkkuja keskenään.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjä on sotaa käyvä valtio.
Siksikö sen trollitehtaita tulisi ymmärtää ?
P.S. Vuoden 1918 sodan aikana porvarillinen Helsingin Sanomat oli nimenomaan valtiollinen vaikuttaja.
Ilmoita asiaton viesti
Nyt etenkin kannattaa tutustua, koska näitä lehtiä voi lukea netissä. https://digi.kansalliskirjasto.fi/etusivu
Sivut eivät ole käyttäjäystävälliset mutta kannattaa tutustua siitä huolimatta.
Ilmoita asiaton viesti
Kiitos! Täytyy tutustua paremmalla ajalla.
Ilmoita asiaton viesti
Historioitsija Keskisarja piti lehdistön vihapuhetta tihkuvaa uutisointia yhtenä edellytyksenä sille, että vuonna 1918 syttyi sisällissota. Nyt tämä ilmiö on palannut. Ei siten, että julkisen sanan neuvoston jäseninä olevat mediat olisivat lähteneet 1900-luvun alkupuolen tapaiseen uutisointiin vaan siten, että internet mahdollistaa valemedioiden toiminnan. Internet on siis trollaamisen mahdollistaja, ei syy trollaukselle.
Kylmän sodan aikana valemedioita oli Suomessa. Ne toistivat Kremlin agendaa kuten tänäkin päivänä. 1990-luvun aikana valemedioilla ei ollut suurtakaan merkitystä, ne olivat marginaalisia ilmiöitä. Kun Putinin kuherruskausi länsidemokratioiden kanssa päättyi 2000-luvulla ja Venäjä sai talouteensa öljytuloja niin Venäjän propagandamylly alkoi jauhaa. Trollaaminen teki paluun ja sai mukaansa myös Suomessa näitä omilla ”aivoillaan” ajattelevia.
Ilmoita asiaton viesti
Puheenvuorossakin esiintyy joukko Kremlin ”hyödylliä idiootteja” varsinkin kommentoijina. Jotkut näistä kirjoittavat tänne myös blogeja.
Ilmoita asiaton viesti
Oletko koskaan ajatellut, että Yle on Suomen valtion trollitehdas? Tai suuret mediatalot yksityisen sektorin (keskuspankit ja suuryritykset) trollikoneita?
Totta kai ovat. Niin kuin sanotaan, historia on aina voittajien kirjoittamaa historiaa. Trollausta, propagandaa ja aivopesua.
Suomessa asuu viisi miljoonaa ihmistä, jotka ovat suomalaisen median vaikutuspiirissä. Ennen koulussa opetettiin medialukutaitoa. Se tarkoittaa, että pitää olla kriittinen sitä mediaa kohtaan, jonka vaikutuspiirissä on.
Suomalaiset ovat suomalaisen median vaikutuspiirissä, jenkit jenkkimedian, venäläiset venäläisen median, Pohjois-koreassa on oma mediansa.
Suomessa luullaan, että meillä olisi puolueeton media. Tämä on harhaluulo. Meidän mediamme syöttää meille juuri sitä, mitä päättäjät, ja toisaalta markkinavoimat haluavat meidän uskovan.
Suomalaiset kuvittelevat, että meidän totuumme olisi oikea totuus, ja että valtaosa maapallon ihmisistä uskoisi meidän tavallamme.
Ei pidä paikkaansa. Ei tarvitse lähteä kuin parinsadan kilometrin päähän Lappeenrannasta, eli Pietariin, niin sieltä löytyy Suomen asukasluvun verran ihmisiä, joiden totuus maailmasta on erilainen. Me tietysti ajattelemme, että meidän totuumme on oikea tai parempi kuin 150 miljoonan ihmisen totuus rajan takana.
Yhdysvalloissa puolestaan on Trumpin totuus ja toisaalta demokraattien totuus. Ruotsissa ruotsidemokraattien totuus ja sosiaalidemokraattien totuus.
Toinen totuus heittää trollia toiselle. Suomalaisten suurin harha on siinä, että maapallon Kaikki sivistyneet ihmiset ajattelevat kuten meidän virallinen media opettaa. Näin ei ole asian laita. Valtaosa maapallon ihmisistä ajattelee eri tavalla kuin Yle tai Alma tai Sanoma media.
Kiinassa, Yhdysvalloissa, Venäjällä, Intiassa tai vaikkapa Britanniassa suomalaista mediaa ei pidetä uskottavana. Meidän media on trollitehdas kiinalaisille tai venäläisille.
Mutta silti me viisi miljoonainen kansa kuvittelemme, että meidän mediamme on totuus. Ja että kaikkien muiden tulisi uskoa samalla tavalla.
Ilmoita asiaton viesti
”Mutta silti me viisi miljoonainen kansa kuvittelemme, että meidän mediamme on totuus. Ja että kaikkien muiden tulisi uskoa samalla tavalla.”
Harvinaisen typerä näkemys pitää viittä miljoonaa suomalaista idiootteina. Kertoo paljon näkemyksen esittäjästä.
Ilmoita asiaton viesti
”Harvinaisen typerä näkemys pitää viittä miljoonaa suomalaista idiootteina”
Mielestäni Kuuselan kirjoitus esitti hyvin sen näkemyksen, että maailman n. 8 miljardia ihmistä on ”idiootteja”, eli uskovat omiin näkemyksiinsä.
Ilmoita asiaton viesti
Vielä typerämpää on pitää 6 vai joko 7 miljardia ihmistä typerämpänä kuin me suomalaiset.
Toinen typeryys meissä, huom.MEISSÄ itseni mukaan lukien, on se ettei vastapuolella olevien ihmisten ajatukset voisi ikinä olla arvokkaita ja hyviä.
Vasemmistolainen pitää Halla-ahon jokaista ulostuloa jonkinlaisena trollina tai rasismina tai milloin mitenkin, mutta yksikään Halla-ahon tai Huhtasaaren ajatus ei voi olla vasemmistolaisille totta.
Tai kokoomuslainen pitää Li Anderssonin lausumia jo lähtökohtaisesti vääränä.
Tai Timo Soinilla ei voi takin kääntönsä jälkeen olla mitään todellista sanottavaa – ei yhden lauseen verran.
Saati Päivi Räsänen ei voi olla missään suhteessa totuuden tai valistuksen asialla.
Se että lähtökohtaisesti ajatellaan, ettei jollakin henkilöllä, josta sinulla on kielteinen tai muuten negatiivinen mielikuva, voisi joskus osua asian ytimeen ja puhua viisaita, on typeryyttä ja umpimielisyyttä.
Itselläni on samaa vikaa. En koskaan kuvitellut, että kuulisin Alex Stubbin suusta jotakin järkevää ennen väittelyä Webberin kanssa:
Alex Stubbin ja Weberin väittelyssä Stubb kantoi huolta populismin noususta. Stubb painotti, ettei ääriajattelun ja populismin noususta voi syyttää äänestäjiä, vaan poliitikkojen on katsottava peiliin. ”Ei pidä syyttää populisteja, vaan miettiä mitä me olemme tehneet väärin”, Stubb sanoi.
Stubb osui ytimeen. Samaa on toitottanut sekä Halla-aho että Huhtasaari. Sen sijaan Yle uutisoi, että populismi on uhka demokratialle. Miten se on mahdollista? Jokainen populisti näet äänestetään virkaansa demokraattisesti.
Pidän paljon välillä myös Päivi Räsäsen, Li Anderssonin, Pekka Haaviston tai Pekka Linkolan ajatuksista. Joskus Putin osuu ytimeen, toisinaan Trumpilla on valttikortti (nimi Trump tarkoittaa suomeksi valttia). Myös Obama puhuu välillä viisaasti.
Jeesuksella on hyviä opetuksia, samoin Buddhalla tai Krisnamurtilla.
Yhden totuuden mies on aina väärässä, sanoi muistaakseni itse Einstein.
Ilmoita asiaton viesti
Kuka on Pekka Linkola? Asuuko se siinä venäläisessä kaupungissa, joka nimi on Helsinki? (Trump muisteli hiljattain tapaamistaan Putinin kanssa Venäjällä heinäkuussa 2018. Helsingissä se oli.)
Ilmoita asiaton viesti
Uskon, että Suomen kansa valtaosaltaan ymmärtää mediakritiikin tärkeyden.
Ilmoita asiaton viesti
Ovatko kaikki uutiset median trollausta, tieto ilmaston muutoksestakin?
Uutiseenkin voi ujuttaa propagandaa: ”Raatajavanhus hukkui riistäjäporvarin avantoon”. Aika heikkoa on jos ei erota propagandaa ja uutisesta.
Ilmoita asiaton viesti
Eivät kaikki uutiset. Mutta troliausta kyllä on. Juuri siksi tarvitaan mediakritiikkiä ja medianlukutaitoa.
Ilmoita asiaton viesti
Olipas eilen YLEllä älytön ohjelma venäläisten trollitehtaasta, oikea salaliittoteorioitteen äiti. Tuollainen roska vie sen vähäisenkin uskottavuuden mitä muuten voisi olla sellaisella vähän yksinkertaisella ihmisellä.
Ilmoita asiaton viesti
Makkonen on tunnettu Venäjän ystävä ja tietysti Trumpin ystävä.
Kaikkialla muualla on asiallista mediaa paitsi Suomessa.
Kannattaisiko joskus ajatella ihan aluksi, ennenkuin kirjoittaa.
Makkonenhan ei todellisuudessa tiedä asiasta yhtään mitää, kunhan vihaa yleä ja rakastaa Trumpi ja Putinia.
Tällaiset ihmiset ovat Suomen vihollisia, onneksi niitä on todella vähän.
Ilmoita asiaton viesti
”Tuollainen roska vie sen vähäisenkin uskottavuuden mitä muuten voisi olla sellaisella vähän yksinkertaisella ihmisellä.”
Mahtaakohan Makkonen tarkoittaa hänen ja mm. Lintusen peileistä näkyviä…yksinkertaisia??
Ilmoita asiaton viesti
Tämän voi kääntää myös toisinpäin.
Ilmoita asiaton viesti
Mikä siinä oli roskaa? Muuta kuin trollitehtaan työntekijöiden valheellisen roskan suoltaminen yötäpäivää.
Ilmoita asiaton viesti
Ja Makkonen jatkaa vakaasti linjallaan!
Ilmoita asiaton viesti
Aika harva taas ymmärtää, että Venäjäjällä puhutaan valtiollisesta määrätietoisesta vaikuttamisesta.
Ilmeisesti persujen ja joidenkin muidenkin mielestä Suomessa toimii valtiollinen trollitehdas, joka ohjaa mielipiteitä.
Yle tietysti pääosassa, omituista kuitenkin, että sitä valvoo myös persut, eli persut sitten ovatkin pääsyyllisiä ylen trollitehtaaseen. 🙂
Mä olen aina ymmärtänyt, että kaikilla ei ole kykyä ymmärtää lukemaansa, omituista vaan on se, että kaikki on keskittynyt yhteen puolueesee. 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Käsittääksen persut ovat saaneet muutettua Yle:n trollilinjaa suomalaisemmaksi. Ilman persuja olisi Yle yhä määrätietoisesti toisella tavalla vaikuttava mielipiteiden ohjaaja.
”Ylen tehtävät muuttuvat siten, että hallituspuolue perussuomalaisten toistuvasti arvostelema maininta ”monikulttuurisuuden” tukemisesta poistuu tehtävänannosta. Tiedotteen mukaan julkisen palvelun tehtävänantoa ehdotetaan tarkennettavaksi siten, että Yleisradion tehtävänä olisi jatkossa ”tukea suomalaisen kulttuuriperinnön vaalimista, suvaitsevaisuutta, yhdenvertaisuutta, tasa-arvoa ja kulttuurista moninaisuutta”.”
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/215565-hallitus-p…
Joko tuo muutos tuli voimaan?
Ilmoita asiaton viesti
Mielestäsi siis persuyt määruittelevät sen, mitä suomalaisuus on?
Ilmoita asiaton viesti
”Mielestäsi siis persuyt määruittelevät sen, mitä suomalaisuus on?”
Ei toki. Sen on moni muukin määritellyt. Tai yrittänyt. Ei ole kukaan tainnut onnistua siinä niin, että kaikki hyväksyisivät sen 😉
Suomalaisemmaksi saaminen oli helppoa tuolta osin, kun vain poistettiin monikulttuurisuuden ihailu ja laitettiin sen sijaan suomalaisen kulttuuriperinnön ihailu. Nyt Ylen tehtävä palvelee suomalaisia paremmin.
Ilmoita asiaton viesti
Kerro ihmeessä, mikä tämän jälkeen muuttui?
Ilmoita asiaton viesti
”Kerro ihmeessä, mikä tämän jälkeen muuttui?”
En ole vertaillut sitä, onko toiminta mennyt parempaan suuntaan.
Toivon, että on.
Ilmoita asiaton viesti
”Ilman persuja olisi Yle yhä määrätietoisesti toisella tavalla vaikuttava mielipiteiden ohjaaja.” Siis mikä tämän myötä muuttui? Itse et tunnu tietävän?
Ilmoita asiaton viesti
”Siis mikä tämän myötä muuttui? ”
Tehtävänanto on muuttunut. Eli jatkossa tehtävä on hiukan erilainen.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta kuten kirjoitit, eroa et ilmeisesti näkyvästi toteutuksessa kuitenkaan ole havainnut?
Ilmoita asiaton viesti
Vastahan se tuli voimaan. Pitäisikö sanoa, että olen havaitsevinani tulevassa ohjelmistossa pienen muutoksen isänmaallisuuteen päin?
Ilmoita asiaton viesti
Mietitkö sinä sitä, mitä pitäisi sanoa? Etkö sanokaan sitä, mitä mieltä oikeasti olet?
Ilmoita asiaton viesti
Tässä pieni näyte Suomen sisäisestä trollaamisesta tänään:
Keskustanuorten avaus raivostuttaa – ”törkeä väite, valheiden levittämistä”
https://www.verkkouutiset.fi/keskustanuorten-avaus…
Ilmoita asiaton viesti
Et siis vieläkään ymmärrä.
Puoluepolitiikka ja valtiollinen vaikuttaminen vastakkain?
On varmasti ilo olla perussuomalainen, sinne on näemmä kerääntyneet kaikki, miten sen nyt kiltisti sanoisi, erittän hyvin asioita ymmärtävät ihmiset. 🙂
Uskomatonta vertailua, vähän sama kuin sanoisit, että Sipilä ja Ninistö lähettivät hakkereita iskemään Ruotsin vaalijärjestelmään.
Koeta edes, jos se siitä aukeaisi.
Ei voi perkele enempää rautalangasta vääntää, joten antaa olla.
Ilmoita asiaton viesti
”Puoluepolitiikka ja valtiollinen vaikuttaminen vastakkain?”
Miten niin vastakkain? Rinnakkainhan ne kulkee.
”vähän sama kuin sanoisit, että Sipilä ja Ninistö lähettivät hakkereita iskemään Ruotsin vaalijärjestelmään.”
Eihän tuossa ole mitään samaa.
Ilmoita asiaton viesti
”Sipilä ja Niinistö lähettivät hakkereita iskemään Ruotsin vaalijärjestelmään.”
Nyt Petterin kannattaa huilata ja mennä hetkeksi lepäämään, television mielikuvitusta kiihoittavat myöhäisohjelmat eivät sovi kaikille.
Ilmoita asiaton viesti
Ei näemmä, kun ette edes ymmärrä katsomaanne 🙂
Lukutaito on tärkeää, mutta jos ei ymmärrä lukemaansa, niin silloin tilanne on vielä huolestuttavampi.
Ilmoita asiaton viesti
Keskustanuoret ovat painaneet paniikkinappulaa, koska keskustan kannatus laskee ja vaalit ovat jo kulman takana.
Ilmoita asiaton viesti
Tuoreen Reutersin tutkimuksen mukaan vain portugalilaiset ovat suomalaisten edellä uutisten luotettavuusmittauksissa. Noin 62 % suomalaisista luottaa uutsoinnin oikeellisuuteen.
Tietenkin päivystävien persujen ja yksinäisen kommunistin mielestä tutkimus on lännen propagandaa ja tilattu valhe. Trollausta yhtä kaikki.
https://yle.fi/uutiset/3-10498601
Ilmoita asiaton viesti
Pitää varmasti paikkansa.
Eli jopa yli puolet luottaa suomalaiseen mediaan.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, aika usein mietittyäni tuota nimien heittelyä, voisi median uuskielen mukaan nimittää Fact Mediaksi. Aina kun tulee huti, niin kehiin ”kiitos faktoista” 😀 😀
Ilmoita asiaton viesti
Olisi hyvä tietää mitä maita Reuters ei kelpuuttanut tutkimukseensa.
Uskoisin esimerkiksi pohjoiskorealaisten luottamuksen maan omaan mediaan olevan huippulukemissa.
Avoimessa kyselyssä prosenttiluku olisi tasan 100.
Ilmoita asiaton viesti
”Noin 62 % suomalaisista luottaa uutsoinnin oikeellisuuteen.”
Ja noin 38% ei…
Aika helv^tisti persuja ja kommunisteja Suomen niemellä…
Pitääkö olla huolissaan ?
Ilmoita asiaton viesti
Ei pidä. Ne ovat harmittomia, vaikkakin äänekkäitä.
Ilmoita asiaton viesti
Joo, ehkä enemmän pitäisi olla huolisaan siitä että Saksassa juutalaivastaisuus nostaa taas rumaa päätään, aivan kuin historiasta ei olisi opettu mitään. Toisaalta tällä hetkellä tuntuu siltä että täällä Suomessa tämä äälioikeiston ”momentum” on jo tältä erää ohi. MV-julkaisu on lakkautettu, PVL on kielletty, persut hajonneet ja erilaiset sirpaleryhmät kiistelevät keskenään. Ei ole karsimaattista johtajaa joka nivoisi nämä yhteen. Toisaalta myös korkean koulutuksen maassa öyhöttämisestä ei ole syntynyt mitään massaliikettä.
Ilmoita asiaton viesti
Olet oikeassa siinä, että Saksan juutalaisvastaisuuden kasvusta on syytä olla oikeasti huolissaan. Muutama sukupolvi kulunut, ja kaikki on jälleen alkamassa.
Suomen koulutustaso on varmasti yksi perustekijä sille, etteivät vastaavat aatteet Suomessa saa massakannatusta, ainakaan vielä.
Ilmoita asiaton viesti
Pääosin suomalaiseen mediaan voi hyvin luottaa, mutta pitää kuitenkin muistaa terve mediakritiikki.
Ilmoita asiaton viesti
Itse asiassa edes paljon parjatut iltalehdet eivät ole ihan niin huonoja kuin maineensa. Esimerkiksi Ilta-Sanomat on napannut palvelukseensa Suomen parhaan Venäjä-toimittajan.
Ilmoita asiaton viesti
Oikeassa olet. Onhan kysymyksessä usein kuitenkin lööppijulkisuudesta. Kansa lukee usein vain lööpin kuitenkin?
Ilmoita asiaton viesti
Näinhän se tahtoo mennä, ja varsinkin lehtien nettiversioissa on ärsyttävän usein sellaisia klikkiotsikoita, jotka tähtäävät huomion herättämiseen vaikka sitten harhaan johtamisella. Esimerkiksi Helsingin sanomien paperiversiossa on yleensä ihan asialliset otsikot, mutta muuten täsmälleen samanlainen juttu on nettiversiossa otsikoitu kärkevämmin.
Ilmoita asiaton viesti
Äskettäinen esimerkki HS 8.11.2018:
”Suomalaisia on kasvatettu ylenpalttiseen reippauteen, sanoo lastenpsykiatri Jari Sinkkonen – Sillä on hintansa, ja nyt se heijastuu parisuhteisiimme ja omien lastemme käytökseen”, otsikoi Helsingin Sanomat paperiversion jutun jossa oli haastateltu psykiatri Jari Sinkkosta.
Nettiversiossa oli täsmälleen sama juttu otsikolla ”Valkoista heteromiestä hutkitaan nyt kuin viimeistä päivää, sanoo lastenpsykiatri Jari Sinkkonen”.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällä media on vapaampi ja monipuolisempi kuin Suomessa, kaikilla mittareilla mitattua. Yksityisen pääoman omistama media on ollut vaikuttavampi kuin valtiollinen omistus.
Venäjän mediasta ja sen vapaudesta kertoo paljon, että sen mainostulot olivat viime vuonna noin 6 miljardia euroa.
Esimerkiksi Bonnierin aikaisemmin omistama yksityinen Fontanka.ru, joka kuuluu ehdottomasti valtamediaan, on vaikuttaja ja louhii merkittävät tulot mainonnasta ja länsimielisyydestä.
Fontankan päätoimittaja Aleksandr Gortshkov: ”Eräänlainen vedenjakaja olivat presidentinvaalit vuonna 1996, jolloin Boris Jeltsin valittiin toiselle kaudelle, vaikka kilpaileva ehdokas, kommunistien Gennadi Zjuganov oli gallupeissa suositumpi. Valtamedia ja oligarkit järjestivät massiivisen kampanjan, jonka seurauksena Jeltsin valittiin uudelleen.”
Venäläisten kapitalistien lisäksi Yhdysvallat ja EU rahoittivat Jeltsinin kampanjaa miljardilla dollarilla. Onneksi tuohon aikaan ei ole enää paluuta.
Ilmoita asiaton viesti
Putinin kaudella koko televisiotoiminta on käytännössä siirtynyt Putinin valtaan.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän valtiolla on omistusta televisiotoiminnassa. Näinhän on Suomessakin. Presidentti Putin ei omista ja ole vallassa Venäjän televisiotoiminnassa, kuten ei presidentti Niinistökään Suomessa.
Venäjän valtion televisio- ja radiokanavien rinnalla on kymmeniä yksityiskanavia, myös läntisessä omistuksessa. Päivittäin ilmestyy noin 450 sanomalehteä ja satoja niiden nettiversioita.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän valtio on ottanut haltuunsa useita TV-kanavia ja lopettanut useiden muiden toiminnan kiellettyinä. Selityksesi ovat lähinnä lapsellisia.
Ilmoita asiaton viesti
Minua kiinnostaa kovasti tietää ne televisiokanavat, jotka Venäjän valtio ”on ottanut haltuunsa” ja joiden toiminta on kielletty. Nimiä, kiitos.
Ilmoita asiaton viesti
Miksi Venäjällä on enää vain yksi riippumaton TV-kanava?
Rise and fall of Dozhd, Russia’s only independent TV channel
https://www.thenational.ae/arts-culture/rise-and-f…
Dozhd TV Sued for Slander Over Film on Putin’s Inner Circle
https://themoscowtimes.com/news/dozhd-tv-sued-for-…
Ilmoita asiaton viesti
Kysymyksesi on porvaripropagandaa.
Miksi Suomessa ei ole yhtään riippumatonta televisiokanavaa?
Ilmoita asiaton viesti
Seijan vastaus liittyy sentään blogin aiheeseen, mutta sinun vastauksesi oman aghendasi mukaista propagandaa, joka ei liity mitenkään tämän blogin aiheeseen.
Ilmoita asiaton viesti
Onhan meillä Ylen kanavat, MTV3 ja Nelonen. RT taas on samanlainen propagandatorvi kuin MV, vain isommalla rahalla tehty.
Ilmoita asiaton viesti
Voit vapaasti itse selvittää! Omat kommenttisi ovat aina vain pelkkiä väitteitä ilman ensimmäistäkään perustelua.
Tässä sinulle pohjaksi tutkimuksesi.
https://politiikasta.fi/hallinto-ja-itsesensuuri-v…
Ilmoita asiaton viesti
Venjä, Venäjä ja Venäjä, enää isä Stalin puuttuu.
Suomessa onneksi kukaan tervejärkinen ei näihin trollien lausahduksiin usko, ne herättävät huvitusta ja naurua.
Tottakai promille on kommunisteja ja sitten tietysti persut, jotka vuoroin rakastavat Trumppia ja vuoroin Putinia.
Onneksi persutkin on harmittomia jäkättäjiä, ei niistä vaaraa ole, kuten ei muutamasta kommunististakaan 🙂
Ilmoita asiaton viesti
Tottakai pyhän Venäjän uudet apostolit rakastavat Trumppia, venäläiset trollithan siitä presidentin tekivät. Trump on Kremlin hyödyllinen idiootti.
Ilmoita asiaton viesti
”Venäjällä media on vapaampi ja monipuolisempi kuin Suomessa, kaikilla mittareilla mitattua.”
Niinkö, kerropa vastaava esimerkki tästäkin:
Russia’s Putin signs ’foreign agents’ media law
https://www.reuters.com/article/us-russia-usa-medi…
Edit:
EU condemns Russian ‘foreign agent’ media law as ‘threat’
https://www.euractiv.com/section/global-europe/new…
Ilmoita asiaton viesti
Lintuselle vapaus merkitsee jotakin muuta kuin muille!
Ilmoita asiaton viesti
Näköjään, tämän kaltaiset uutiset voi sujuvasti sivuuttaa
Putin dissolves state news agency, tightens grip on Russia media
President Vladimir Putin tightened his control over Russia’s media on Monday by dissolving the main state news agency and replacing it with an organization that is to promote Moscow’s image abroad.
https://www.reuters.com/article/us-russia-media-id…
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällä on kymmenet toimittajat saaneet vapautuksen hengestään.
Ilmoita asiaton viesti
Jotkut jopa Venäjän rajojen ulkopuolellakin.
Ilmoita asiaton viesti
Osataan sitä lännessäkin. Vuoden aikana on EU-maissa murhattu toimittajia Bulgariassa, Maltassa, Slovakiassa, Tanskassa, jne. Ja sitten Turkissa, joka on Nato-maa ja odottaa EU:n porstuassa sisällepääsyä.
Ilmoita asiaton viesti
Jostain syystä vastauksesi ovat lähes aina, että kyllä muuallakin. Tekeekö tämä Venäjän toiminnan hyväksyttäväksi? Itse asiaan et sitten vastaa ollenkaan?
Ilmoita asiaton viesti
Olen Pekka Lukkalan blogikirjoituksen kommenteissa kertonut faktaa Venäjän mediasta, sen omistuksista ja toiminnassa. Olen verrannut sitä myös Suomen mediaan, joka on poikkeuksellisen keskittynyt porvarillisen ideologian levittäjä ja nykyisen porvarihallituksen päätösten kannattaja.
Olen tämänkin kommentoinnin aikana joutunut surukseni toteamaan, että on ihmisiä, joille mikään tosiasia ei riitä. Se kertoo, että porvarimedian propaganda ja trollaus on onnistunut ja voi yhtä hyvin kuin 1930-luvulla.
En suostu silti uskomaan, että ihmisten enemmistö olisi valmis sanavapauden rajoittamiseen ja kannattamaan naapurisotaa, joka olisi oikeasti joukkoitsemurha.
Ilmoita asiaton viesti
Erehdyt! Venäjällä ei ole sananvapautta eikä myöskään kovin vapaata mediaa. Päinvastoin Suomessa vallitsee sananvapaus ja kuka tahansa saa saa perustaa esim. sanomalehden. Tämän olisin luullut sinun päätoimittajana tietävän.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjällähän oli hetken aikaa vapaa media, 1990-luvulla. Silloin moni meistä – minä myös, täytyy myöntää – kuvittelin että Venäjästä kehittyy demokraattinen oikeusvaltio. Sitten tuli Putin valtaan ja pikkuhiljaa on kaiken toivon saanut heittää.
Tanskalaiset onnistuivat tekemään erittän laadukkaan ja paljon uuttakin tietoa antavan dokumentin. Suomalaisena olen tietysti ylpeä siitä, että myös meidän tähtitoimittajamme Jessikka Aro oli pääsyt mukaan. Siis tämä sama Jessikka, jota kohudosentti Bäckman ja muut pyhän Venäjän uudet apostolit innolla mustamaalasivat. Kaikkein hauskinta ja karmeinta oli se, että valeuutisia julkaissut suomalainen valemedia MV-sivusto, jonka päätyhjäntoimitajasta hänen faninsa yrittivät leipoa jonkinlaista sananvapauden marttyyria, onnistui heittämään tuon marttyyrin viitan ja kruunun juuri Aron harteille. Itse he saivat vain sakkoja. Onneksi Suomi on oikeusvaltio ja aito demokratia, jossa on vapaa ja laadukas, vastuullinen joukkoviestintä.
Ilmoita asiaton viesti
On hyvää trollausta ja pahaa trollausta. ”Minä” tietenkin edustan hyvää koska ajatteln omilla aivoillani enkä jaa linkkejä.
Ilmoita asiaton viesti
Tässä se Dunning-Kruger vaikutus jyllää Hemmon kohdalla jälleen.
Ilmoita asiaton viesti
Suoraan NL:n opin mukaan. NL:n väkivalta on hyvää sosialistista väkivaltaa ja on pahaa lännen ”impperialistista” väkivaltaa. Hemmo toteuttaa tätä soveltaen.
Ilmoita asiaton viesti
Hemmo on eläköityneen tuottaja Taina Westin hengenheimolaisia. Menneinä vuosina 2000-luvulla oli dokumentaarinen juttu Ylen TV:ssä taistolaisuden vuosikymmenestä, 1970-luvusta. Taina muisteli sitä kuinka taistolaista ideologiaa puolustettaessa valehteleminen hyvän asian puolesta oli OK. Hän oli siis Hemmon kategorisoinnin mukaan hyvä trolli kuten Hemmo.
Ilmoita asiaton viesti
Venäjän asia on siis aina hyvä asia, koska aina kun joku Kremlissä avaa suunsa, se valehtelee.
Ilmoita asiaton viesti
Vähän rajaa. Ei varmaan aivan joka kerta?
Ilmoita asiaton viesti
Niin, onhan siellä näitä valheenpaljastajiakin, ei niitä kaikkia ole saatu tapettua ainakaan vielä.
Ilmoita asiaton viesti
Kreml on heittäytynyt ahneeksi ja ahneella on se tunnettu loppu. Kremlin kannattaisi ujuttaa todenperäistä viestiä propagandan sekaan. Propaganda on kulttuurierojen takia hankalaa. Perivenäläinen trolli saattaa tietyissä yksityiskohdissa tehdä pahoja virheitä ja jää heti kiinni. Suomalaisia trolleja taas vaivaa kykyjen suuri vaihtelu. Tuossa kommenttiketjussa ylempänä yksi ilmoitti olevansa hyvä trolli. Hänen kykynsä ovat sitä luokkaa, että hän ajaisi Kremlin asiaa parhaiten olemalla hiljaa.
Loppukevennys: Neuvostoliittolainen Rudolf Sykiäinen oli sodan aikana propagandahommissa. Hän sittemmin jatkoi uraansa, aika moni suomalainen sai tutustua Sykiäiseen jatkosodan jälkeen. Sykiäinen kertoi, että he jatkosodassa keksivät pilkkalaulun, jota sitten soittivat gramofoonilla suomalaisten asemiin taistelumoraalin murtamiseksi. Renkutuksessa oli säe ”Mannerheimi vankka kävelee kuin ankka”. Stalinin palvelijoina Sykiäinen kumppaneineen ajattelivat, että Mannerheimin pilkkaaminen olisi jotenkin kamalaa jne. Sykiäisen yllätykseksi suomalaisten asemista alkoi tämän tästä kuulua hoilotusta:”Mannerheimi vankka kävelee kuin ankka” Suomalaiset rintamajermut siellä aikansa kuluksi löivät korttia ja hoilottivat. Stalinin palvelijat eivät olleet alkuunkaan ymmärtäneet suomalaisen jermun sielunelämää.
Ilmoita asiaton viesti
Juuri niin! Samaahan noudattaa vieläkin Li Andersson. Äärioikeiston väkivaltaiset mielenosoitukset ovat pahaa väkivaltaa! Mutta vasemmistolaisten anarkistien vastaavat hyväksyttävämpiä?
Ilmoita asiaton viesti
Nämä ääripäät ovat aina oikeuttamassa oman agendansa mukaista hölmöilyä. Maltti on valttia. Muistan hyvin kun kiistelimme koulussa ydinvapaasta pohjolasta. Kommunistien mukaan Murmanskin ydinaseet olivat ihan OK. Ne kuulemma olivat hyvällä asialla.
Ilmoita asiaton viesti
Kylmän sodan aikana tämä tuli erittäin hyvin esiin Berliinissä, jos vaivautui vierailemaan muurin molemmin puolin. DDR:ssä oli kaksi totuutta. Virallinen ”totuus” ja kansan totuus.
Ilmoita asiaton viesti
Pahinta tuossa kahdessa totuudessa oli se, että neuvostokansalainen oli oppinut uskomaan niihin samanaikaisesti. Lainaan Masha Gesseniä: ”Miten piti tietää ja olla tietämättä, olla selvillä asian todellisesta tilasta ja ladella huolellisesti sepitettyjä valheita, olla yhtäaikaa kahdella eri kannalla, tietää että ne poissulkevat toisensa ja ja uskoa silti kumpaiseenkin, käyttää logiikkaa logiikkaa vastaan, kieltää moraali ja vaatia sitä silti, uskoa demokratia mahdottomaksi ja pitää puoluetta demokratian suojelijana; unohtaa kaikki mikä on tarvis unohtaa, sitten palauttaa se tarvittaessa mieleen ja taas unohtaa se heti: ja mikä tärkeintä, soveltaa samaa menetelmää itseensä. Se oli hienouden huippu: lietsoa tietoisesti tietämättömyyttä ja sitten taas tekeytyä vasta toteutetusta itsehypnoosista tietämättömäksi. Jo ”kaksoisajattelu”- sanan ymmärtämiseksi oli pakko turvautua kaksoisajatteluun.”
Masha Gessen: ”Venäjä vailla tulevaisuutta – Yksinvaltiuden paluu” s. 72-73
Tämän vuoksi propaganda toimii Venäjällä niin tehokkaasti tänäkin päivänä. Meillä Suomessa on henkilöitä, jotka toimivat samalla logiikalla ja siksi he niin kerkeästi ajavat Kremlin propagandaa ajatellen omilla ”aivoillaan”.
Ilmoita asiaton viesti
Suuri osa näistä Suomen kotikutoisista trolleista muistelevat kaiholla Kekkosen kautta, nuoruutta sekä siihen liittyvää taistolaisideologiaa.
Ilmoita asiaton viesti
Olikohan se viime vuosikymmen puolta kun itsenäisyyspäivänä roskasakki mellakoi ja rikkoi paikkoja. Nämä järjen jättiläiset ottivat asiakseen rikkoa hampurilaisbaarin ikkunat protestiksi pätkätöille. Eräs iltapäivälehden kolumnisti ihmetteli miksi tämän porukan kulkue ei mennessään rikkonut työministeriön ikkunoita ohi mennessään. Tuona aikana valtio oli se suurin pätkätöiden teettäjä. Ei heillä kai ideologia antanut myöden rähjätä peruspäivärahan maksajalleen vaan pistettiin yritys maksamaan heidän pyhän vihansa.
Ilmoita asiaton viesti
Minua on ruvennut kiusaamaan tämä usein esiin putkahtava väite että Li Andersson olisi joskus jossain sanonut että vasemmiston väkivalta on ”parempaa väkivaltaa”. Koskaan en ole nähnyt lähdettä ja olen ruvennut epäilemään että se on vain pahantahtoinen juoru, vähän niin kuin ne ”mamujen paremmat lastenrattaat”.
Ilmoita asiaton viesti
https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs
Ilmoita asiaton viesti
Okei, eli Andersson oli sitä mieltä että on eri asia vahngoittaa omaisuutta kuin ihmisiä. Ja niinhän se onkin. Häntä on siis vääristelty, mitä vähän epäilinkin.
Ilmoita asiaton viesti
Sanatarkasti Li Andersson totesi, että vasemmistolainen väkivalta on erilaista, erityyppistä. Se ei kohdistu ihmisryhmiin, se kohdistuu valtiokoneistoa vastaan.
https://www.youtube.com/watch?v=cqnB4Q0hOWs
Siis ainakin vasemmistolainen väkivalta tuntuu Andessonin mielestä olevan hyväksyttävämpää?
Ilmoita asiaton viesti
Ei vaan omaisuuden vahingoittaminen on pienempi paha kuin ihmisten vahingoitttaminen. Niin kuin onkin.
Ilmoita asiaton viesti
Niinpä! Mutta myös omaisuuteen kohdistuva väkivalta satuttaa niitä yleensä yksityishenkilöitä, joiden omaisuudesta on kyse. Mutta ilmeisesti se on Li Anderssonille yhdentekevää koska vasemmistolainen väkivalta on erilaista?
Ilmoita asiaton viesti
Älä nyt viitsi mennä mukaan tuohon samaan vääristelyyn. Tiedät hyvin mitä Andersson tarkoitti.
Ilmoita asiaton viesti
Vasemmistolainen väkivalta ei ole mitenkään eritykistä!. Oli aate mikä hyvänsä se ei tee sitä vkivaltaa yhtään sen hyväksyttävämmäksi. Andersson puolustaa vasemmistolaisten väkivaltaa erilaisena!
Ilmoita asiaton viesti
Ei puolusta. Jos kuuntelit mitä se oikeasti sanoi tuossa klipissä niin se sanoi että kaikki väkivalta on yhtä tuomittavaa. Joku toinen siinä toi esiin sen että sen norjalaisen terroristin isku joka tappoi kymmeniä tuhansia nuoria on paljon pahempi juttu kuin autojen polttaminen. Ja onhan se, siitä kai kaikki ovat yhtä mieltä.
Iso-Britannia ja Yhdysvallat ovat sillä tavalla ongelmallisia yhteiskuntia, että niissä ei ole sellaista säätykiertoa kuin meillä Suomessa, siellä sosiaaliluokatt ovat periytyviä ja niiden rajat lähes ylittämättömiä. Amerikkalainen unelma voi olla todellisuutta Europpassa, mutta ei Yhdysvalloissa. Eikä kaikissa Euroopan maissakaan, Britannian luokkayhteiskunta on vanhaa perua ja brexit oli onnettomuus joka taisi sementoida sen pysyväksi olotilaksi. Amerikassa mustilla on mahdollisuus sosiaaliseen nousuun vain urheilun tai populaarimusiikin kautta, eikä Englannissakaan työväenluokkaan syntynyt rikastu ellei satu olemaan John Lennon tai David Bowie.
Ilmoita asiaton viesti
Li Andersson totesi kaiken väkivallan olevan tuomittavaa, mutta….
Ilmoita asiaton viesti
… mutta se ei sanonut että vasemmiston väkivalta on parempaa väkivaltaa, vaikka internetin mölymystökuoro sitä toistelee.
Ilmoita asiaton viesti
Mutta hänen piti kuitenkin todeta, että vasemmistolainen väkivalta on ”erilaista ja erityistä”.
Ilmoita asiaton viesti
Näin Venäjän trollaus toimii!
https://www.is.fi/kotimaa/art-2000005897030.html
Ilmoita asiaton viesti
Joo, tuo oli hyvä juttu. Paananen on ehkä paras Venäjästä kirjoittava toimittaja maassamme. Hän osaa venäjää hyvin, mutta hänen ei silti tarvitse kuorruttaa juttujaan venäjänkielisillä sitaateilla jotka hän jättää kääntämättä. Toisin on meidän oman kullannuppumme laita, joka ilmeisesti suutahti kun hänet paljastettiin valeuutisten levittäjäksi. Vai miten on tulkittava se, että kun hän vihdoin riisui tonttulakkinsa, menivät kasvotkin?
Ilmoita asiaton viesti