plukkala

Suomeen syntymässä uusi poliittinen voima?

Helsingin Sanomat pohtii tänään Sunnuntai-osiossaan kahden aukeaman artikkelissaan Suomeen mahdollisesti syntyvää uutta poliittista voimaa.  Sen muodostaisivat vanhoilliset kristityt ja kansallismieliset nationalistit. Vastaavaa liikehdintää on lehden mukaan myös muualla Euroopassa. Näitä vanhoillisia kristittyjä ovat HS:n mukaan ev.lut.kirkon ulkopuoliset ja sen äärilaidoilla olevat herätysliikkeet. Näistä lehti mainitsee nimeltä esim. helluntalaiset.

Näitä ryhmiä yhdistäviä tekijöitä ovat esimerkiksi tasa-arvoisen avioliittolain sekä translakien vastustaminen. Samoin molemmat näkevät sanavapauden rajoittamisen estävän heidän toimintaansa. Molempien mukaan myös kristittyjä estetään yhä enemmän olemasta kristittyjä ja ne molemmat kokevat myös muita uskontoja tunnustavien maahanmuuton suureksi uhaksi.

Kristillisdemokraattien aktiivit koostuvat pääosin juuri näitä herätysliikkeitä edustavista. Helsingin Sanomien mukaan näiden vanhoilliskristittyjen ja populististen nationalistien yhteenliittymästä, eli kristillisdemokraateista ja perussuomalaisista, muodostuisi Suomen suurin poliittinen voima.

https://www.hs.fi/sunnuntai/art-2000006101080.html

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

6Suosittele

6 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (157 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Edustaako tällainen näkemys sitten kristillistä lähimmäisen rakkautta? Se onkin sitten kokonaan toinen juttu.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Lähimmäisen rakkaus koskee vain samanmielisiä ja samaan porukkaan kuuluvia niin kauan kunhan eivät sinisty.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Tai on lähimmäisen rakkautta kunhan ei ole nainen, homo tai muslimi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #33

Tai se lähimmäisen rakkaus on kovin subjektiivinen?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Tämä on se linja mikä on selvästi kasvanut koko ajan.

Persut ja kristilliset voisivatkin yhdistyä, molemmilla on samanlaista lähimmäisenrakkautta, kunhan kohteena ei ole maahanmuuttaja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Jos tällainen yhdistyminen tapahtuu, myös yhteiskunta kaksinapaistuu jatkossa voimakkaasti.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Vanhakristillinen tapa kääntää toinen poski läimittäväksi johtaa siihen, että sitten läpsitään molemmille poskille.

Jos kaikki kristityt olisivat ottaneet Jeesuksen opetuksen kirjaimellisesti, ei olisi enää kristittyjä.

Jossain vaiheessa siihen lyövään käteen on vain tartuttava.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tuntuu vain siltä, että nämä vanhoilliskristityt osaavat kyllä itsekin läpsiä.

Käyttäjän kosonenjuhapekka kuva
Juha-Pekka Kosonen

Se oppi on saatu muualta kuin Uudesta Testamentista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #8

Siihen en ottanutkaan kantaa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Eivät ainoastaan läpsiä vaan myös pommittaa maan tasalle, teloittaa ja kiduttaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #141

Kaikkea ovat tehneet. Läpsiä on venyvä sana.

Käyttäjän JuhaMakkonen1 kuva
Juha Makkonen

#6
Jos kaikki kristityt olisivat ottaneet Jeesuksen opetuksen kirjaimellisesti, ei olisi enää kristittyjä.
.........................

Jeesuksen oppien mukaan kristinusko olisi siis tuhoutunut.

Hassua :)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Aika harva kristitty on kanssasi samaa mieltä.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Oho.
Ei ainoastaan ristiretki vaan kristillinen sotaretki ?
No, niitä on nähty.
Mikä olikaan tulos ?
Kristillinen ?

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

No onhan tuossa nyt sen verta pohjaa, että KD on ollut teknisessä vaaliliitossa PS:n kanssa. Ja vapaiden suuntien taustalta tulevia ehdokkaita on ollut PS:n listoilla ehkä enemmän kuin Keskustan tai Kokoomuksen listoilla.

Toisekseen vanhat valtapuolueet ovat nyt kaiketi historiallisen alhaisella kannatustasolla yhteensä, joten johonkin uuteen on mahdollisuuksia.

Lisäksi KD:n kannatus on jäänyt sen verta alhaiseksi, että sillä on lähellä uskottavuusongelma äänestäjien suhteen.

Poliittinen puolue on kuitenkin maallisen regimentin piirissä. Hengellinen tausta on pääosin ehdokkaan tausta. Eihän PS ollut mitenkään erityisen katolinen puolue Soininkaan aikaan. Enkä edes usko, että katoliset Suomessa olisivat erityisemmin äänestäneet Soinia.

HeSan artikkelia en pääse lukemaan, mutta todennäköisesti siinä maalataan uhkakuvia kristityistä. Jos kristillisten yhteisöjen jäseniä on yli puolet väestöstä, niin eikö se mitenkään saisi näkyä julkisuudessa? Eikö saisi tehdä politiikkaa, jonka kokee oikeaksi lähimmäisiään kohtaan?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Helsingin sanomat ei esittänyt mitään uhkakuvia vaan ainoastaan kysymyksiä ja tuomalla esille joukon näiden näitä ryhmiä yhdistäviä tekijöitä.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen

Kyllähän se on siltä tuntunut että näitä hihhuliuskovaisia on kovasti kiinnostanut tämä persuilu, vaikka puheenjohtajansa onkin ateisti.

Tämä voi myöhemmin johtaa persujen uudelleenrepeämiseen. Persut jakautuvat uskovais-persuleihin ja ateistipersuleihin.

En usko että tämä nykyinen kristillinen puolue mitenkään liittyisi tähän persuiluun, vaan kyllä ne uskovaiset jotka persuilua kannattavat tulevat jostain muualta kuin sieltä.

No onhan tämä Kankaanniemi toki entinen kristillisen puolueen puheenjohtaja, mutta poikkeus vahvistanee säännön.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Yhtymäkohtia puolueiden tavoitteissa HS esitti kyllä aika monta. Lisäksi lehti kertoi avoimesti sen, mistä KD:n aktiivit koostuvat. Persujen joukosta löytyy kyllä joukko, joilla on samankaltasia tavboitteita tavoitteita näiden KD-läisten kanssa.

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Vanhoilliskristillisen poliittisen vastaliikkeen ja toisaalta kansallismielisen populismin esikntyminen ei Ole mitään uutta.
Molemmmat syntyivät 1960-luvun radikalismin ja "tapainturmeluksen" myötä. Vennamolaisuus ja kristillinen liitto.
Molemmilla, mutta erityisesti Maaseyden puolueella oli kova yhteiskunnalliseen todellisuuteen ankkuroitunut perustansa, mutta samalla ne olivat protesteja poliittisen ja kulttuurisen murroksen tuottamalle elämäntyylille.
Siinä missä nyk. Kd on vakiintunut 3-4 % liikkeeksi, Vennamolaisuus ollut jatkuvassa yhteiskunnallisen ja kansainvälistymiseen liittyvässä myrskynsilmässä, missä ihmistenperusturvalisuus on vaihtuvista - ja kumuloituvista syistä johtuen järkkynyt.
Tähän elämyskokemukseen on kuulunut Arjen reaalinen heikeneminen yhdessä sen hämmentävän seikan kanssa, että sekä yhteiskunta että julkinen tajunta ei Ole mitenkään sympatisoinut tai osoittanut myötätuntoa näitä ihmisryhmiä kohtaan, vaan käytännössä yhtynyt vastavoimana esiintyneen punavihreän selarisoituneen liberalismin edustamaan nurjeksintaan. Mitä tahansa muura ryhmää kohtaan, mielellään pientä ja kaukaa tulevaa kohtaan on näytetty peukutusta ja minoriteettioikeuksien vaatimuksia - mutta ei näitä kotolämpimiä, mutta halveerattuja kohtaan.

Pelkistin heidän kokemuksensa blogissani 2011 ikimuistoisesti näin:

Älkää sitten tulko kysymään, miksi nuo ihmiset kääntävät selkänsä, miksi te ihmiset olette noin vihaisia!
Te - valtio ja muut - käänsitte ensimmäisenä selkänne meille!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Demokraattisessa yhteiskunnassa kuitenkin päätökset syntyvät enemmistön tahdon mukaan. Onko nyt sitten kysymyksessä jonkinlainen kristillinen radikalisoituminen?

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

En tiedä.
Jotenkin tuntuu, että kyse on enemmänkin back to bacic - ilmiöstä.
Maailmankirjat ovat sekaisin, politiikassa sekametelisoppa seuraa sekametelisoppaa, ja talous on kuin esilristillinen peto, jonka vihaa ja rangaistuksia saa pelätä, puhumattakaan vakiintuneen rauhantilan kokemista järkytyksistä, niin että heikkohermoisimmet jo kysyvät, voiko huomenna olla sota?
Aikalailla normaaali liike tällaisessa ajassa on suuntautuminen vanhaan ja koettuun.

Mentaalisen ja ihan käytännöllisen hajuraon kasvaessa ajassa ilmenevään valtavirtaiseen ajatteluun ja tomintaan, on varsin luontevaa ja väistämätöntä ryhtyä jarruttamaan ja kampeamaan ohjauspyörää omaan, haluamansa suuntaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #17

Eli moinen kehityssuunta on nykyisen menon syytä?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #18

Fundamentalismi on tavallaan vastareaktio muutokselle.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #46

Se on oma näkemyksesi. Hesari luetteli nämä näitä liikeitä yhdistävät tkijät varsin ansiokkaasti. Mihin ne johtavat vai johtavatko mihinkään?

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #46

Ei oikeastaan.
Fundamentalismi käyttää kyllä muutospelkoa hyväkseen, mutta se käyttää sitä silloinkin, kun taantumus vallitsee.
Vaikka palaisimme oikeasti huomenna 50-luvulle, he alkaisivat vaatia paluuta 1800- luvulle .

Ei heitä oikeasti muutos edes kiinnosta sinänsä , kuten ei Halla.-ahoa kauheasti kiinnosta "islam".
Nämä ovat massojen hallinnan välineitä , eikä fundamentalismi edes periaatteessa voi olla kristillistä.
Se on itse asiassa juuri kaikkea sitä, mitä Jeesus tuli maailmaan vastustamaan.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Niin, olen sanonutkin että perussuomalaiset ovat vähän niinkuin muslimiveljeskunta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

En tiedä, onko verauksesi aivan kohdallaan. Sen verran erilaisista ryhmistä kuitenkin on kyse.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #37

Molemmat ovat arvokonservatiivisia uskonnollisia, anti-vasemmisto oikeistopuolueita.

Perussuomalaisille kaikki liberaalisuus on "vihervasemmisto", vaikka kyse olisi kokoomuksesta. Maissa joissa muslimiveljeskunta on politiikassa, liberaalit pitävät sitä taantumuksellisena kun korostavat islamia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #42

Hesarihan luetteli nämä yhdistävät tekijät.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #37

Persut &KD on näennäisesti kirjavampi porukka, jossa toistaiseksi löytyy aste-eroja .
Mutta syvin olemus liikkeissä on hyvin samankaltainen.

Käyttäjän seppokalevi kuva
Seppo Turunen

Mielestäni yksi ohjaava tekijä uuden tyyppisten poliittisten voimien syntyyn on osalle ihmisiä ehkäpä jo syntymässä saatu "Vallan Himo". Vanhoissa puolueissa eteenpäin pääsy nopeasti on lähes mahdotonta (esim. Harkimo). Ja vallanhimoiselle vilttiketjuun putoaminen on kauhistus (esim. Väyrynen). Teemalla ei ehkä sittenkään ole niin suurta väliä, kunhan se tarjoaa väylän valtaa haluavalle. Ja toisaalta tyytymättömät äänestäjät saavat omat "idolinsa" (esim. Hakkarainen). Kysymyksessä taitaa olla ihan normaali ilmiö, johon opitaan viimeistään koulujen ala-asteilla. Hyvähän se on, että purkautumisväylät löytyvät. Tässä mielessä vanhojen liikkeiden kannattaisi pitää omaehtoisesti yllä uusiutumisohjelmaa. Mutta kun se luopumisen tuska jäytää luihin ja ytimiin (esim. Tuomioja ja Pekkarinen).

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tuntuu siltä, että olet pohdinnoissasi oikeilla jäljillä. Tämä muutos, joka on tapahtumassa on kuitenkin ilmeisesti monien asioiden summa. Moni taho kerää itselleen opetuslapsia ja omalta osaltaan sirpaloi Suomen poliittista kenttää.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Kyllä tuo paikkansa pitää, kyseessä on Kristillisten ja Konservatiivien liittouma. Kirkon puolelta konservatiivit, herätysliikkeitä, ei uskonnolliset-konservatiivit(oikealta, keskeltä, vasemmalta), siis monenlaista väkeä, joita yhdistää pragmaattisuus.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ilmeisesti näitä pragmaattisia löytyy juuri niistä KD:n aktiiveista.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Niitä löytyy kaikista suunnista, itse edustan ei uskonnollista konservativismia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #22

Sitäkin toki on, mutta onko sitä kovin paljon kristillisdemokraateissa?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

Ei tuossa ole mitään pragmaattisuutta vaan takapajuisuutta.

Yhdistää sellainen ajattelu että "ennen kaikki oli paremmin ja sen syytä on jokin".

Käyttäjän Minnamaarialax kuva
Minna-Maaria Lax

Ennen oli kaikki paremmin - ja vallassa punamulta. Miksiköhän vanha kunnon punamulta onkin nyt kauhistus hihhuleiden silmissä?

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Totta.
Pragmaattisuus on tässä yhteydessä täysin väärä termi.
Kyse on pikemminkin vetovoimatekijänä jonkinlaisesta jalon illuusion luomisesta, alistumisen ihanteesta pyhälle Tarkoitukselle.
Ihmisen kaipuusta olla osa jotain Suurta , olla "epäitsekäs" .

Tätä kyllä sitten käytetään hyvin pragmaattisesti vallan tavoitteluun ja autoritaarisen väkivaltajärjestelmän ylläpitoon.
Kts Venäjä.
Mutta ilman tätä ihmisiin sytytettyä "johonkin suureen" sulautumishalua Putin tai Orban ei pysyisi systeemeineen vallassa viikkoakaan.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Suomella on edessä puoluekentän pirstoutuminen. Mitään uutta poliittista voimaan tuskin syntyy.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Pirstoutuminen näyttää varmalta. Toki uudenlaisia yhteenliittymiääkin voi syntyä murroksessa.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Kepun raunioilta voi toki nousta jotakin uutta. KD tuskin kasvaa ainakaan nykyjohdon alaisuudessa. Se muistuttaa liikaa muita puolueita. Toisaalta PS:n kohtalo tulee selville viimeistään silloin, kun siitä tulee joskus hallituspuolue.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #28

Hesari pohtikin artikkelissan sitä, mitä voisi tapahtua, jos nämä tahot yhdistäisivät voimansa. Siis voimat, joilla on yhteisiä tavoitteita ja samalla ottaen huomioon sen, että samanlaista liikehdintää on myös muualla Euroopassa.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #29

Ei ne pysty yhdistämään voimiaan… Kyse lienee vain Hesarin toimittajan mielikuvituksen tuotteesta. Saahan sitä itsekukin kirjoittaa..

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #30

Ainakin tavoitteissa löyttyy molemmilta ryhmiltä selviä yhtäläisyyksiä.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen Vastaus kommenttiin #31

Esim. KD ei tiettävästi kannata homoavioliittoa. Sebastian Tynkkysen mukaan PS:n kannattajista kannattaa sitä noin puolet.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #29

Sellaista mitä arabimaissa esimerkiksi kävi.

Ennen oli tytöt minihameessa, nyt sitten säkki päässä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #38

En usko, että liiottelusi ajaa asiaa mihinkään suuntaan?

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #40

Noh, minä vastustan fundamentalismin leviämistä. Vaikka olen muuten sitoutumaton, tuota asiaa vastustan.

Fundamentalismi on sivistyneen maailman syöpä.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin
Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Eiköhän Sinun Lukkala kannattaisi olla paljon enemmän huolissaan poliittisen islamilaisuuden invaasiosta Eurooppaan ja sitä kautta Suomeen!

Taidat olla mielissäsi kun islamilaisuus pyrkii hävittämään paheksumasi kristillisyyden sieltä minne leviää? Tämä on aivan selvää islaminuskon pyhien kirjojen ja imaamien lausuntojen perusteella. Tutustu niihin!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Käsittääkseni en kirjoituksessani käsitellyt millän lailla omia huolestumisiani. Kirjoitin ilmiöstä, jonka Helsingin Sanomat nosti tänään esille.

Tiedoksesi myös se, että olen lukenut sekä raamatun että koraanin. Ne kirjat löytyivät molemmat lapsuuden kotini kirjahyllystä.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

No miten olet sisäistänyt Koraanin tekstit niiden vaarallisuudesta tai vaarattomuudesta länsimaisille arvoille?

Olen minäkin Raamatun lukenut, ja Koraanista ja muista islamin pyhistä kirjoituksista on eri teoksissa niin paljon tutkijoiden lainauksia, että niiden perusteella voidaan aivan hyvin muodostaa käsitys islaminuskosta. Ja olen vakuuttunut, että kristillisten uskonyhteisöjen "vaarallisuus" Suomessa on olematon hallitsemattoman muslimimaahanmuuton rinnalla. Suomessa ei pidä ajautua samaan tilanteeseen kuin Ruotsissa.

Toki maahantulijoiden joukosta löytyy maallistuneita, integroitumaan aidosti pyrkiviä muslimeja, mutta paine heitä kohtaan luopioina on suuri. Toivottavasti kestävät tämän paineen.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #131

"Ja olen vakuuttunut, että kristillisten uskonyhteisöjen "vaarallisuus" Suomessa on olematon hallitsemattoman muslimimaahanmuuton rinnalla. "

Ei mitään eroa. Samat Mooseksen lait siellä on.

"Suomessa ei pidä ajautua samaan tilanteeseen kuin Ruotsissa."

Onko Ruotsissa demokratia johonkin hävinnyt?

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #133

Ei ole demokratia Ruotsissa vielä hävinnyt ei, mutta odotellaanhan muutama kymmenen vuotta, niin sitten nähdään, ellei siellä maahanmuuttoa hillitä.
Ruotsissa on maahanmuuttajavaltaisia paikkakuntia ja kaupunginosia, joissa demokratia ei toimi. Poliisi ja palokunta eivät uskalla näihin gettoihin edes mennä.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #135

"Ruotsissa on maahanmuuttajavaltaisia paikkakuntia ja kaupunginosia, joissa demokratia ei toimi. Poliisi ja palokunta eivät uskalla näihin gettoihin edes mennä."

Ei se siitä johdu että olisivat muslimeja vaan siitä, että on annettu rakentaa jotain yksityisiä tuomioistuimia tai muuta vastaavaa. Suomessa on ihan samaa.

Kyllä näihin voi vaikuttaa mutta perussuomalaisilla ja kristillisdemokraateilla ei tunnu olevan mitään tahtotilaa rajoittaa seurakunnan pitoa vaikka sellaisille joilla on luvat kunnossa koulutuksen muodossa tai lisätä valvontaa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu

"Eiköhän Sinun Lukkala kannattaisi olla paljon enemmän huolissaan poliittisen islamilaisuuden invaasiosta Eurooppaan ja sitä kautta Suomeen!"

Miksi ihmeessä kun muslimeja on niin vähän eikä niillä ole mitään puolueita Suomessa?

Sen sijaan on kaksikin raamattupuoluetta. Kyllä nämä meidän omat talebanit saa takapajuistettua Suomea. Esimerkkiä voidaan hakea juurikin muslimimaista miten siellä kävi kun fundamentalistit pääsivät valtaan. Tai yhdysvalloista missä rakennetaan jotain kreationismimuseoita mihin koululaisia viedään oppimaan "historiaa".

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen

Luehan Matti Karnaattu ihmeessä vaikkapa islamia käsittelevät seuraavat teokset. Niissä puhutaan fundamentalistisesta poliittisesta islamista. Aiheuttaa varmasti enemmän huolestumista kuin kaikki Suomen kristiliset uskonyhteisöt yhteensä.

- Hege Storhaug: "Islam: yhdestoista vitsaus"
- Carlo Panella: "Islamin musta kirja"
- Juha Ahvio: "Euroopan ja Suomen islamisoituminen"

Keskustellaan sitten minkälaisen uhkan hallitsematon muslimimaahanmuutto aiheuttaa vapaille, länsimaisille, demokraattisille yhteiskunnallisille arvoille.

Kyllä. Muslimeja on vielä onneksi vähänlaisesti Suomessa, mutta entä kahdenkymmenen vuoden päästä? Suomalaisnainen synnyttää tänä päivänä keskimäärin 1,8 lasta, kun vastaava luku esimerkiksi somalinaisilla on 4,8 (Ahvio). Mieti vaikka sitä!...Ai niin, tännehän tarvitaan paljon lisää työteliäitä käsipareja!

P.S. Mainitsemani kirjat kannattaisi lukea myös HS:n toimittajien.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #128

"Keskustellaan sitten minkälaisen uhkan hallitsematon muslimimaahanmuutto aiheuttaa vapaille, länsimaisille, demokraattisille yhteiskunnallisille arvoille."

Ei mitään.

Arabimaissakin alkoivat tympääntyä itsevaltaisiin hallituksiin.

Sen sijaan fundamentalismin leviäminen voi vaikuttaa ja Suomi on sille haavoittuvainen. Yhteiskunnan suojaamista uskontojen haitoilta kannattaa toki tehdä. Vastustus tälle löytyy helpoiten perussuomalaisista ja kristillisdemokraateista kun siellä on niitä konservatiiveja.

Samat säännöt yhteiskunnan suojaamiseen fundamentalismilta kun kohdistuu toki kristittyihin siinä missä muslimeihin.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #132

Viimeinen lauseesi antaa ymmärtää, että et tiedä mitään kyseisestä asiasta: yhteiskuntaan vaikuttavasta uhkasta. Kristittyjen fundamentaalinen vaarallisuus SUOMESSA on olematonta. Lue ihmeessä vinkkaamani teokset!

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #134

"Kristittyjen fundamentaalinen vaarallisuus SUOMESSA on olematonta."

No ei laisinkaan: https://www.vantaansanomat.fi/artikkeli/116509-pro...

On siis pyrkimyksiä aivopestä lapsia.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #138

"Onkohan toista uskonnollista yhteisöä, jonka pyhissä kirjoissa oikeutetaan toisuskoisen (jopa samanuskoisen) uskonnon vuoksi tappaminen 2000-luvulla; jopa siihen määrätyissä tapauksissa suorastaan velvoitetaan?"

Raamatussa tehdään jumalallisella johdatuksella kansanmurha. Neitsyet säästetään seksiorjiksi jumalan valitulle kansalle.

"Naisen asema islamissa tuodaan esiin kirjassa hyvin alisteisena."

Hiljaa akat! Sanoi Paavali.

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #139

Onko sinulla poika lukihäiriö, vai etkö ymmärrä?!
Puhun 2000-luvun todellisuudesta, en Raamatun ajoista!

Kukaan luterilainen kristitty ei tänä päivänä vetoa Raamatun sanaan toisuskoisen tai luopion tappamisen oikeutukseksi!

Suomessa naisilla on lähes täydellinen tasa-arvo. Entä muslimien keskuudessa?
Paavalin sanomiset sikseen!

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #151

Kirjoitit näin:

"Onkohan toista uskonnollista yhteisöä, jonka pyhissä kirjoissa oikeutetaan toisuskoisen (jopa samanuskoisen) uskonnon vuoksi tappaminen 2000-luvulla; jopa siihen määrätyissä tapauksissa suorastaan velvoitetaan?"

Niin onhan noilla kristityillä ja juutalaisilla esimerkiksi.

"Kukaan luterilainen kristitty ei tänä päivänä vetoa Raamatun sanaan toisuskoisen tai luopion tappamisen oikeutukseksi!"

https://en.wikipedia.org/wiki/History_of_violence_...

Onhan noita vaikka kuinka, ja saatu tunnutuksessakin se raamatun sana.

"Suomessa naisilla on lähes täydellinen tasa-arvo."

Eli ei siis ongelmaa. Ei Suomen laki muutu missään maahanmuutossa.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #134

Suomessa on parlamentin toiseksi suurin ryhmä uskonnolliselta asenteeltaan, siis suhteessaan kristinuskoon , tämän asenteen läpitunkema.
Sillä on merkittävää kannatusta ei vain KDn vaan myös esim Kokoomuksen ja Kepun piirissä.

Kuinka monta islamistia on Suomen eduskunnassa ?
Koko maassa ?

Käyttäjän PerttiRampanen kuva
Pertti Rampanen Vastaus kommenttiin #154

Mitä tässä asiassa on tekemistä eduskunnalla? Ei tuo poliittisen islamin uhka tule sieltäpäin.

Suomessa on kymmeniä tuhansia islaminuskoisia (50 000?)ja lisää tulee vauhdilla ellei tätä maahanmuuttoa rajoiteta.

Luehan Helena Solin tämä, niin tiedät jotain islamin uhkasta:

http://perttirampanen.vapaavuoro.uusisuomi.fi/kult...

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #155

"Suomessa on kymmeniä tuhansia islaminuskoisia (50 000?)ja lisää tulee vauhdilla ellei tätä maahanmuuttoa rajoiteta."

Onhan täällä jo 1.6 miljoonaa kristittyä, miten tätä rajoitetaan?

Mitä sitten vaikka olisi miljoona muslimia? Ei se ole minulta mitenkään pois, kyllä maailmaan jumalia mahtuu ja näillähän on sama kuin kristityillä, että ei eivät edes kuluta yhtään jumalaa enempää.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #155

Eduskunnalla on jonkin verran enemmän valtaa maan asioissa kuin muutamalla tuhannella muslimilla.
Jotka vielä ovat keskenään hyvin erilaisia ja eri linjoilla.

Käyttäjän opwallin kuva
Olli-Pekka Wallin

Kuten yleensä hesari on edellä aikaansa ja tämä uusi poliittinen voima on vasta tulossa. Jos on tullakseen.

KD edustaa omaa linjaansa ja Kristillisten pohjalle ei tätä uutta poliittista voimaa ei synny. Tämä hesarin artikkeli voidaan ajatella vain olkinukeksi globalistisille tahoille jotka on lähellä vihervasemmistoa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mihin tämä johtaa, sen näemme varmasti jatkossa. Ja mille pohjalle se syntyy, jos on syntyäkseen?

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Kiinnostava juttu, mutta nykyjournalismin tapaan haastaminen jäi taas tekemättä, human interestin varjoon. Nämä liikkeet ja niiden edustajat saavat aina vaan valittaa ja kauhistella nykymenoa. Heitä pitäisi laittaa sen verran tiukoille, että tulisi esiin konkreettisia tavoitteita: mitä pitäisi tehdä seksuaali- ja sukupuolivähemmistöjen asrmalle ja niihin kuuluville ihmisille? Entä mitä konkreettisesti tarkoittaa se, että heidän mielestään naisten tasa-arvo on mennyt liian pitkälle? Entä koulu-opetus? Entä katsomusvapaus? Suoriin kysymyksiin suoria vastauksia, niin tulee se todellinen karva esiin. Toki itsekukin meistä voi kuvitella ja arvailla, mitä seuskonnollinen, oikeistolainen konservatismi tahtoo, mutta onhan se ihaneri asia, että hätyytellään nämä ”Gileadilaiset” itse kertomaan konkreettinen agendansa. On kohtuuton etuoikeus saada vain valittaa ja vastustaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Haastaminen on helpompaa kuin ratkaisujen esittäminen. Siksi ne eivät mitään ratkaisuja esitä.

Käyttäjän opehuone kuva
Esa Mäkinen

Ja varmasti mielikuvakannatus (’hyvät kristityt’) häipyisi, kun kertoisivat vaikka sen, mitä tavoittelevat naisten oikeuksien vähentämiseksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #52

Hesari kertoi myös, minkälaisista ryhmistä KD:n aktiivit muodostuvat?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Meille konservatiiveille suvaitsevaisuus on aina kaksisuuntaista.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #57

Riippuu ihan siitä arvostatko minun elämän tapaani.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #59

Siitä minun kirjoitukseni eivät ole kiinni.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #59

Ongelma onkin siinä jos politiikassa halutaan puuttua toisten elämäntapaan. Esimerkiksi sellaista että kielletään asioita mitkä eivät omaan elämään koske.

Joskus varmaan joutuu jotain asioita rajoittamaan mutta tässä on ensiarvoisen tärkeätä se, että asia on perusteltu tosiasioilla onko rajoitettavasta asiasta haittaa muille välillisesti tai välittömästi.

Tässä asiassa oikeastaan tuen sellaista hyvinkin konservatiivista näkemystä kuin Jeesuksen ohjeistusta eri muodoissa: "Kaikki, minkä tahdotte ihmisten tekevän teille, tehkää te heille".

Tuosta saatava abstraktio ihan toimiva ja kannatettava ajatus.

Minä en halua rajoittaa keneltäkään yhtään mitään mistä ei ole välillisesti tai välittömästi haittaa muille yhteiskunnassa. Kaikenlaiset hihasta revityt "arvopohjat" ovat helposti roskaa jos ne eivät perustu mihinkään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #72

Sillon et kuulu siihen konservatiiviseen kristilliseen ryhmään, joka haluaa tehdä yhteistyötä "arvokonservatiivisten" perussuomalaisten kanssa.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #76

En todellakaan tue Suomen takapajuistamista.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen

Minusta ei suinkaan ole yllättävää se, että konservatiivisia kristillisia arvoja ja muita konservatiivisia arvoja ajava liike syntyy. Itse asiassa minusta on hyvin yllättävää, että se syntyy vasta nyt.

Moni konservatiivi on kokenut jo kauan olleensa lähinnä irvailun kohteena. Tärkeitä arvoja on tuntunut saavan pilkata aivan rajattomasti.

Ei ole mikään ihme, että vastaliike syntyy.

Enemmän minua tosiaan hämmästyttää, että sen syntymiseen on mennyt näin kauan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Helsingin Sanomat luetteli niitä näitä ryhmiä yhdistäviä tekijöitä. Ei ollenkaan nioitä erottavia?

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen

En ole Hesarin asiaa koskevaa juttua vielä lukenut.

Kyllähän niitä eroja löytyy paljonkin. Mutta toisaalta joskus pitää laittaa arvot niin sanotusti järjestykseen ja valita mitä niistä pitää ensisijaisina.

Nykymeno on ollut aika kova paikka monelle arvokonservatiiville. Sekä vasemmistosta että oikeistosta. Jos nyt sitten sopivat asiat päätyvät listalla tarpeeksi korkealle, niin aika moni arvokonservatiivi vasemmistolainen duunari päätyy äänestämään kristillisiä tai persuja. Vaikka talouspolitiikka ei miellyttäisikään.

Mutta välillä Arvo Pohja edellä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #64

Kannattaa lukea. Pelkoosi en yhdy.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #66

En nyt oikein tiedä mikä tässä on se minun pelkoni, johon viittaat. Itse pidän tuota kehitystä aika luonnollisena seurauksena siitä, että arvokonservatiivit ovat jääneet vallan kodittomiksi sekä oikealta että vasemmalta.

Ihme olisi jos ei noille äänille löytyisi ottajaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #75

Äänille on aina ottajia. Mutta kaikki kristillisiä arvoja kunnioittavat eivät tähän "yhteistyöhalukkaiden" ryhmään kuulu.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #75

Totta tuokin.

Toisaalta kun eletään maassa missä on korkea koulutus- ja sivistystaso ja paljon lukeneisuutta niin se vähentää ihmisten luontaista taipumusta taikauskoiseen ajatteluun. Se tekee tietyistä ryhmistä periaatteessa katoavia.

Siinä vaan sitten se juttu, että kun tulevaisuuden näkymät näyttävät ankeilta niin se lisää ihmisten taipumusta hakea turvaa kaikenlaisista taikauskoista ja näkyy sitten konservatiivien kannatuksen nousuna.

Mielestäni olisi hyvä idea suojata joitakin yhteiskunnan rakenteita nyt kun on historiallisen hyvät ajat.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #80

Itse asiassa se ei lisää konservatismia vaan populismia.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #80

No, me ihmiset nyt vain olemme satuihin ja tarinoihin uskovaa porukkaa. Tuosta on ollut aikoinaan todella paljon hyötyä henkiinjäämisen kannalta, mutta nyt ei niinkään. Mutta asia on rakennettu meihin ihmisiin paljon syvemmälle kuin mikään vapaa tahto, joka sekin on lähinnä satuja ja tarinoita.

Jep, itse uskon moniin noista tarinoista. Ja tunnustaudun varsin konservatiiviseksi useissa asioissa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #94

Mutta se ei ilmeisestikään saata sinua kiusaukseen ryhtyä yhteistyöhön perussuomalaisten kanssa.

Käyttäjän artoartovihavainen kuva
Arto Vihavainen Vastaus kommenttiin #94

"Jep, itse uskon moniin noista tarinoista. Ja tunnustaudun varsin konservatiiviseksi useissa asioissa."

Konservatismi on hyvä asia.
Kaikkea uutta kannattaa ja pitääkin epäillä
eikä pidä hyökätä summanmutikassa heti kaiken uuden perään.

Mutta tämä persujen konservatismi on vähän sellaista mielensäpahoittajan konservatismia, vähän hassua ja säälittävää siis.

Uskovaisten konservatismi taas on suoranaista pöljyyttä, eikä sitä voi muuksi sanoa.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #103

Etkös sinä Arto jossain vaiheessa puolustellut uskovaisten konservatismia kunhan se uskonto ei ole kristinuskonto? Jostain syystä minulle on jäänyt tuollainen mielikuva. Jos se on väärä, niin pyydän anteeksi väärää mielikuvaani.

Blogin pitäjälle kommenttina se, että persuthan nyt ainakin osittain ratsastivat perinteisillä demariteemoilla. Eli yleissitovien sopimusten vallalla, halpatyömarkkinoiden vastustamisella ja sillä, että palkalla pitää tulla toimeen. Monen vasemmistokonservatiivin näkökulmasta nuo yhdistettynä siihen konservatismiin ovat aika lailla voittava paketti. Minulle osa persujen teemoista menee överiksi, jonka takia vierastan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #106

Persut ratsastavat aina sillä, millä katsovat kulloinkin saavansa ääniä.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #108

Tietenkin. Puhuuhan kokoomuskin itsestään sivistyspuolueena, mikä on puolueen historiallisen käyttäytymisen valossa suorastaan pöyristyttävä valhe. Tuo persujen lähestymiskulma on moisesta huolimatta vallan mielenkiintoinen asetelma.

Noita klassisia demariteemojahan ei ole pitkään aikaan kukaan vastaavalla tavalla korostanut. Ehkä ne usein on vasemmalla otettu vähän kuin annettuina, mitä ne eivät todellakaan ole. Eivät ainakaan mikäli vähän tarkemmin lukee oikeiston talousteemoja.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #111

Unohdat kokonaan sen, että persujen lähestymiskulma näihin "demariteemoihin" on aivan toisenlainen. Persut hakevat ainoastaan ääniä.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #113

Tämä onkin mielenkiintoinen asia, Ymmärtääkseni moni persuedustaja oikeasti uskoo noihin teemoihin. Persuissahan on nyt todella vahva sosiaalipuolen siipi (asiasta kiinnostuneita naisia) ja vahva yrittäjäsiipi (lähinnä miehiä). Molemmat arvokonservatiiveja.

Omasta näkövinkkelistä katsottuna persuilla on aika jännittävä kokoonpano.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #120

Persuthan ovat tunnetusti kovin heterogeeninen joukko. Se näkyy erinomaisesti nyt eduskunnassa, heti vaalien jälkeen.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #122

Ehkä ajattelemme asiaa väärin. Mikäli ajattelemme valittuja persuedustajia arvokonservatismin kautta, niin joukko on paljon vähemmän heterogeeninen. Itse asiassa tuosta näkökulmasta edustajat vaikuttavat olevan hyvinkin yhtenäinen joukko.

Toisin sanoen vaihtamalla "tarkasteluakselia" puolue muuttuu hajanaisesta varsin yhtenäiseksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #124

Perussuomalaisia tarkastelen mielummin populismin kautta.

Nyt toivotan kanssakeskustelijoille hyvää yötä. Jatkan keskustelua huomenna.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #94

Itse viihdyn lukiessani mytologiaa ja melkoisen paljon lukemastani on... vanhaa.

Huomaan posiitivisen vaikutuksen miten tämä ruokkii mielikuvitusta ja auttaa omanlaiseen luovaan ajatteluun.

Mutta, ne ovat yhteensovittamattomia jos niistä tehdään ehdottomia totuuksia. Esimerkiksi ryhmällä A voi olla vaikka 7 jumalaa ja sika on pyhä ruoka, ryhmällä B yksi jumala mikä kieltää muiden jumalien palvomisen ja sika on saastainen ruoka.

Yhteiskuntaa ei voi mitenkään rakentaa minkään uskomukseen perustuvan arvopohjan kautta. Ne ovat kestämättömiä. Kaikenlaiset arvot pitää ajatella uskomuksia yleistävällä, korkeammalla tasolla tai niiden perustua tosiasioihin. Sellaisia mitkä ovat todellisia, havainnoitavia ja mitattavia eikä jotain "metafyysisiä" käsityksiä. Ihmisen mielikuvitus keksii helposti kaikkea mutta jos tehdään yhtään mitään päätelmiä asioista mitä ei oikeasti tiedetä, ne voivat mennä oikein lähinnä vahingossa. Tai sitten ei mene.

Jeesuksen opettama kultainen sääntö oli oikeastaan abstraktio, korkeammalla tasolla menevä ohje: https://fi.wikipedia.org/wiki/Kultainen_s%C3%A4%C3...

Sitä voi ajatella moraalin teoriana. Vähemmän on enemmän.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #109

Juuri moraalistahan tässä on kysymys. Tässä KD:n ja perussuomalaisten liitossa ei mielestäni ole yhtään moraalia.

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #109

Älä viitsi. Yhteiskunnat rakennetaan aina uskomuksiin perustuvien arvopohjien kautta. Niitä ovat raha, lait, moraali, oikeus ja kaikki muukin mitä pidämme oikeana ja sopivana.

Me ihmiset nyt emme vain ole erityisemmin rationaalisia otuksia. Me uskomme asioita ja rakennamme yhteiskuntamme noiden uskomusten varaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #114

Itse katson, että lait, moraali ja oikeus eivät ole uskomuksia. Mutta jos itse katsot näin, ole hyvä!

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #117

Pelkästään se, että aikojen saatossa on ollut samoista asioista hyvin erilaisia lakeja, kertoo niiden olevan uskomuksia. Me uskomme lakien olevan oikein, minkä takia ne ovat oikein ja tuottavat oikeutta. Mutta joo, tämä on aika hankalaa pohdintaa.

Moraali taas on ainakin osittain sisäänrakennettua. Evoluutioteorian mukaan moraalilla on henkiinjäämisperustelu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #121

Mielestäni kansalaisten tuntema moraalikäsitys asian ratkaisee.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #121

"Me uskomme lakien olevan oikein, minkä takia ne ovat oikein ja tuottavat oikeutta."

Niin, ihmiset uskovat lakiin kun pitävät yhteiskuntaa kasassa ja laki toimii juuri niin pitkään kuin ihmiset uskovat siihen.

Sitten joku menee keksimään vaikka kieltolain ja sitten ihmiset eivät usko lain perusteisiin vaan ryyppäävät ja lakia valvovat viranomaiset eivät myöskään usko vaan nekin jättää trokarit rauhaan kun antaa viinapullon.

Eli laki on semmoinen rakenne mikä toimii juurikin niin pitkään kuin ihmiset uskovat siihen.

Raha on vastaava myös. Siihen uskotaan nykymaailmassa niin pitkään kuin siitä on niukkuutta ja että ihmiset maksavat velkansa pois. Sillä rahalla itsellään ei ole mitään arvoa vaan uskonvarainen rakennelma.

Tiede sitten selvittää asioita jotka pysyvämpiä, niitä kun voidaan havainnoida ja testata. Muutetaan sitten jos on virheitä.

"Moraali taas on ainakin osittain sisäänrakennettua. Evoluutioteorian mukaan moraalilla on henkiinjäämisperustelu."

Ennemminkin pyrkimys elämän säilymiseen siirtämällä geenejä eteenpäin. Se vaikuttaa myös populaation tasolla, ei vain yksilön.

Se tarkoittaa sitä, että altruismi toimii myös että autetaan toisia selviytymään. Tai myös vaikka eläminen symbioosissa.

Evoluutiossa tavallaan näkyy elämän tarkoitus mikä olisi elämän säilyminen.

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola Vastaus kommenttiin #114

# 114

Kansalaisia kannattaa myös sivistää siitä mihin noiden uskomusten alkuperä johtaa. Armo, tasa-arvo, empatia ja oikeudenmukaisuus eivät nyt kuitenkaan ole kristinuskon itseisarvoja. Niitä löytyy myös muista uskonnoista ja kaikki ovat imeneet nämä vierasvaikutteet muista kulttuureista ja uskonnoista.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #114

"Älä viitsi. Yhteiskunnat rakennetaan aina uskomuksiin perustuvien arvopohjien kautta. Niitä ovat raha, lait, moraali, oikeus ja kaikki muukin mitä pidämme oikeana ja sopivana."

Suomessa laki on esimerkiksi aika monimutkainen, sitä kunnolla tunteville on oikein oma ammattikuntansa ketkä siihen perehtyneet, sitä muutetaan kaiken aikaa kun ei ole ihan onnistunut ja jne.

Laki esimerkiksi kaipaisi paremmin ilmaistununa, mitkä ovat minkäkin lain tarkoitus ja mihin se perustuu.

Kun sanoin siitä, että mytologioiden lukeminen ruokkii mielikuvitusta ja koen sillä myönteistä vaikutusta tietynlaiseen luovaan ajatteluun, tässä pitää ymmärtää se että mikä siitä uskomuksesta on sitten todellista tietoa eikä jotain mielen syövereistä tupsahtanutta sotkua?

Säästäväisyysperiaate toimii: https://fi.wikipedia.org/wiki/Occamin_partaveitsi

Sitä voi hakea yksinkertaisia malleja, abstraktoita minkä varaan asioita rakennetaan. Vaikka se Jeesuksen opettama kultainen sääntö olisi sellainen. Tiede sitten selvittää niitä malleja maailman toiminnasta ja niitä myös korjataan jos huomataan virheelliseksi. Tieteellisellä menetelmällä tuotetut mallit ovat esimerkiksi huomattavasti pysyvämpiä kuin pölhöjen lainsäätäjien tuottama sekasotku.

Uskonnollisilla konservatiiveilla on tässä se ongelma että helposti ovat taipuvaisia rakentamaan malleja sellaisten asioiden pohjalta jotka eivät perustu tosiasioihin vaan vaikka johonkin tuhansia vuosia vanhoihin käsityksiin mitä ei jostain syystä voi muuttaa vaikka olisi pielessä.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

" A r v o j a "?
Suurin osa asioista, joita itseään hurskaasti "kansalliskonservatiiveiksi " kutsuvat vaalivat ja vaativat muitakin vaalimaan,
e i v ä t ole lainkaan "arvoja" vaan esim tapoja ja tottumuksia.
Ulkonaisia merkkejä, joiden sisältö on hävinnyt eikä edes koskaan ole ollutkaan "arvo".

Esim sukupuolen ylikorostaminen, monilapsiset perheet (mainitaan "saksalaisena arvona"AfDn tavoitteissa), määrätyt virret,
"Isänmaallisuuden " ulkoiset merkit, sota jne.
Eivät ne mitään arvoja ole.

Arvoja ovat rehellisyys, lähimmäisenrakkaus, ahkeruus, vilpittömyys , solidaarisuus, uskollisuus jne.

Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Todetaan vielä:
Viron valtiovarainministeri Martin Helmen mukaan sikäläinen protestipuolue Ekre on vastareaktio
"kulttuurimarxilaiselle hyökkäykselle kansakunnan sielua vastaan".
Näin Virossa.
Ei suoraan siirrettävissä meikäläiseen kenttään, mutta perusklangissa jotain relevanssia.
Peliliikkeen jälkeen Viron vaalien suurin voittaja on paitsiossa ja - Ekre istuu uudessa hallituksessa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mahdollista, että toteutuu myös Suomessa, mutta ei ainakaan vielä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Itse olen myös kuullut samaa ja varsinkin länsi mielisiltä Venäläisiltä, että ovat huomanneet lännen poliittisen korrektiuksen olevan vain uusneuvostoliittolaisuutta, yksi sana tai mielipide sallitaan ja muut on kriminalisoitu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Uusneuvostovastaisuutta? Onko se putinismia vai mitä tarkoitat?

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #65

Ei, uusneuvostoliittolaisuus tarkoittaa Venäläisten frendien mukaan juuri kulttuurimarxismia. Putin edustaa heidän mukaan modernia monarkiaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #69

Minusta putinismi ja Putin edustaa diktatuuria.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #71
Käyttäjän veikkohuuska kuva
Veikko Huuska

Oppositiossa Kd ja Ps löytävät yhteisiä asioita. Muutenkin oppositio yhdistää. Tulee positiivisia yhteisyyden hetkiä, eikä tarvitse niin noteerata eroavaisuuksia.
Kokoomuksen ja Ps:n talouslinjojen kohtalaisen pitkälle menevä perusta noteerattiin jo ennen vaaleja.

Nyt Orpo on jo korostetusti nostanut näitä yhtäläisyyksiä. Jatkoa seuraa?

Mielenkiintoiseksi peli menee, jos Rinne ei onnistu muodostamaan sitä dream team -hallitustaan.

Käyttäjän PetriFriari kuva
Petri Friari

Varjelkoon Luoja meitä moiselta kristillisyydeltä ja kaikelta ääriuskonnollisuudelta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Varmasti yhteisiä asioita oppositiosta löytyy. Mutta KD:llä ja perussuomalaisilla on myös niitä erottavia arvoja.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Toki on ja Yle taisi julkaista taulukon, josta kävi ilmi kansanedustajien arvot vs. oman puolueen arvot. Kaikista puolueista oli siirtymää konservatiivi janalle.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Mutta kaikista ei kuitenkaan tällaisia "konservatiiveja" tule.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #78

Sitä en tiedä mitä arvopohjaa edustat, mutta meille Konservatiivi ei ole uskonnollinen dogma, eikä poliittinen ideologia. Siksi meitä löytyy joka puoleesta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #79

Totta, konservatismia löytyy jokaisesta puolueesta. Mutta konsevatiivisesti ajattevat voivat olla ja ovat kovasti erilaisia keskenään.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #82

Mutta meitä kaikkia konservatiiveja yhdistää se, että länsimaisen kulttuurin instituutiot eivät ole keinotekoisia konstruktioita, vaan pitkällisen kulttuurievoluution tuloksia, niitähän uusliberialismi(itseinho liberaali) yrittää tuhota, kaikessa sallivisuudessaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #86

Sinulla on varsin kapea näkemys konservatismin koko laajasta skaalasta.

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #86

Mistä tiedät, että länsimaisen kulttuurin instituutiot ovat niitä oikeita eivätkä vaikka kulttuurievoluution umpikuja?

Yhteiskuntien rakenteita voi kyllä sitten mallintaa, simuloida populaatioiden kehittymistä ja resurssien liikkumista, riskien ja tuottojen suhdetta ja hajautusta.

Miksi pitäisi takertua johonkin jos voidaan havainnoida, että toiset tekee vaikka jonkun asian paremmin?

Johan ne roomalaisetkin aikoinaan pärjäsi aika pitkälti pragmaattisuudella että kopioivat surutta hyvät jutut muualta ja täydensivät sillä mikä heillä oli paremmin, siltä osin kuin onnistuivat.

Kiinalaiset näyttävät nyt tekevän samaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #92

Voit vapaasti olla uskossasi vahva!

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #82

Kulttuurikonservatiivisuuden oikeastaan ymmärrän. Se on meidän etumme että säilytämme meidän ainutlaatuista historiaa jossain muodossa.

Meillä vaan typerästi ollaan tuhottu esimerkiksi pyhät lehdot ja hävitetty aitoa suomalaista kulttuuria.

Ainutlaatuisten asioiden konservointi on järkevää vaikka ajattelisin sitä kuinka paljon tahansa minimaalisesti säännellyn markkinatalouden vinkkelistä.

Arvokonservatiivisuus sitten sellaista mitä jokainen voi harjoittaa omassa elämässään mutta se on hyvin haitallista jos puututaan toisten elämään.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #87

Olen tähän ketjuun jo kirjoittanut, että suurin osa suomalaisista, ei konservatiiveistakaan, halua puuttua muiden elämään mitenkään. Mieti konservatismia vähän laajemmin.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin Vastaus kommenttiin #87

Arvokonservatismi , siis poliittisena aatteena, on nimenomaan puuttumista muiden elämään.
Se ei ole asenteellista konservatiisivuutta, siis vanhoillisuutta, vielä vähemmän vanhanaikaisuutta.
Vaan vaatimus yhteiskunnalle, siis muille ihmisille.

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola

Ns konservatiivikristittyjä toisten elämän rajoittajia löytyy Suomesta melkein yhtä vähän kuin fundamentalistimuslimeita. Jälkimmäisten määrä lienee laskettavissa yhden käden sormilla.

Noilla konservatiiveilla toisten asioihin puuttujilla on toivoton tehtävä: ns perinteiset sivistysporvarit eivät sellaisten kanssa samaan kelkkaan lähde. Se olisi kuoleman suudelma.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Ala Ketola kaivamaan poteroa itsellesi, met tulemma ;)

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola

# 88

Kyllähän sellainen tekisi toteutuessaan Suomesta ja Euroopasta kansalaisilleen paljon ikävämmän paikan. Ovatkohan miettineet miten paljon ovat tehneet sellaista mädättämistä jo nyt?

Vaikea kuvitella että kukaan vihaisi länsimaisia perinteisiä arvoja niin paljon. Mutta uskottava se on, eikä niitä Neuvostoliiton tai natsi-Saksan tavoin kaasuteta vaan niitä pitää suvaita.

Tänne tuollaiset kulttuuritalebanit eivät kuitenkaan ole tervetulleita vaan jäävät pihalle sateeseen kiukuttelemaan. Ei niiden kanssa tarvi vapaassa yhteiskunnassa olla missään tekemisissä.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #93

Itse taidat edustaa itseinho liberialismia, joka lähti liikkeelle 911 tapauhtumista, kun se tietty "uskonto" musersi teidän maailmankuvan. Me ei vihata länsimaista kulttuuria, eikä niitä kulttuurisa arvoja.

Käyttäjän tomiketola kuva
Tomi Ketola Vastaus kommenttiin #101

# 101

Ei ole tarvetta inhota tai vihata ketään jotka eivät uhkaa kansalaisten oikeutta päättää omista asioistaan.
Sulla on mielenkiintoinen tarve ilmoittautua juuri niihin jotka sellaista kieltolakiyhteiskuntaa kannattavat.

Liberaalioikeiston salaliitto konservatiivien kukistamiseksi kulkee nimellä "antaa niiden puhua mitä haluavat". Se toimii loistokkaasti.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #105

Ketola! Pata kattilaa soimaa, se toimii hyvin.

Stephen Hawking totesi: "Ne jotka kehuskelevat AO:llään, ovat luusereita."

Käyttäjän MattiKarnaattu kuva
Matti Karnaattu Vastaus kommenttiin #101

9/11 tapahtumissa pääasiallinen motiivi ei ollut uskonto, vaan se että yhdysvallat paskoivat Irakin ja parkkeerasivat Saudeihin tukikohdan piirittämään Irakia talouspakotteiden muodossa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #116

Se onkin kokonaan toinen tarina.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Todennäköisesti sitä joudut vielä aikasi odottamaan?

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen

Ihan uteliaisuuttani pyydän sinua määrittelemään sen perinteisen sivistysporvarin. Kerrotko mistä sellaisia löytää ja mistä sellaisen erottaa? Tähän mennessä en ole moista koskaan tavannut tai edes nähnyt.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Minä olen,montakin.
Aiheesta voisi varmaan kirjoittaa blogin ?

Käyttäjän JarmoAhonen1 kuva
Jarmo Ahonen Vastaus kommenttiin #147

No totta kai. Kirjoita asiasta.

Käyttäjän HelenaSolin kuva
Helena Solin

Olet valitettavasti täysin väärässä.
Sivistysporvareilla nimittäin on vielä paljon tärkeämpiä tavoitteita ja periaatteita kuin sivistys tai edes demokratia.
Juuri siksi esim kokoomus nyt antaa persuille tilaa ja jopa tukea.
Ja tähän saumaan "kansalliskonservatiivinen kristillisyys" iskee.

Käyttäjän kyy kuva
Mark Andersson

Teekutsut ovat vastuuttomien moukkien kokoontumisajot..

Minä juon nyt kahvia.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine

Juuri tuollaiset moukat ovat meidän moottorina ja kasvuna.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

"Kasvakaa" rauhassa! Itse liikkeenne suureen kasvuun en usko.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #107

Kyse ei ole mistään liikkeestä, vaan arvomaailman muutoksesta johon vaikutamme. Emme tarvitse siihen sosialistista vallankumousaatetta, me emme usko suuriin utopiohin. Siihen menee aikaa, eikä meillä ole kiire sen suhteen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #112

Tämän saamme ehkä nähdä, jos saamme siihen saakka elää.

Käyttäjän beige03 kuva
Risto Laine Vastaus kommenttiin #115

Me sanommekin sekulaarihumanismista: "On typerää uskoa jumaliin, mutta pähkähullumpaa on uskoa ihmiseen."

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset