plukkala

Rinne osti keskustan hallituksensa takuumieheksi

Säätytalolta tänään uutisoitua: Sote-uudistus toteutetaan monialaisena maakuntapohjalta. Maakunnille siirtyvät myös pelastustoimi ja ensihoito. Myös lisätehtäviä pohditaan. Tämä tarkoittaa myös uutta hallinnon porrasta, maakuntahallintoa. Myös maakuntien verotusoikeutta aletaan valmistella.

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006115433.html

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006115729.html

Keskustan ikiaikainen haave maakuntahallinnosta on toteutumassa. Eli uusi hallintohimmeli rakennetaan. Iltasanomien Timo Haapalan sanoin: "Keskustaa ei enää saa pois säätytalolta rautakangillakaan".

https://www.is.fi/politiikka/art-2000006115482.html

 

 

 

Piditkö tästä kirjoituksesta? Näytä se!

4Suosittele

4 käyttäjää suosittelee tätä kirjoitusta. - Näytä suosittelijat

NäytäPiilota kommentit (152 kommenttia)

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Rinne myöntyi siihen ainoaan keskustan todelliseen merkitsevään kynnyskysymykseen!

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen

Maakunta/Sotealue oli myös demareiden tavoite. Kiistaa oli lähinnä vain nimestä, jonka kisan keskusta sitten voitti. Ei kovin iso myönnytys mielestäni.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Käsittääkseni SDP ei ajanut näille ns. "sotealueille" uutta omaa hallintoporrasta eikä verotusoikeutta?

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #3

Jos verotusoikeus tulee maakunnille niin se on vain hyvä asia. Eipä tarvitse jokaista risausta varten kasata lähetystöä Helsinkiin kulkemaan hattu kourassa kerjäämässä roposia vaikkapa vanhustenhoitoon. Maakuntien itsenäisyys lisääntyy, mikä tietenkin ketuttaa Arkadianmäen holhoukseen ihastuneita porvareita.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #19

Niin, vain eri ihmiset menevät Helsinkiin hattu kourassa. Pienimmät maakunnat eivät tule selviämään omillaan.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund Vastaus kommenttiin #19

Ei se verotusoikeus riitä, onhan jo etukäteen laskettu että kaikki 18 maakuntaa ei selviä tehtävistään. Ja maksaahan sekin kun niitä yhdistetään ja päällekkäisyyksiä puretaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #22

Pitkässä juoksussa näin tulee tapahtumaan.

Käyttäjän niklaschristianrenner kuva
Niklas Renner Vastaus kommenttiin #22

#22
Semmoinen 20 vuotta, ja sitten joudutaan viimeistään tekemään maakuntajako uusiksi.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/235872-tutkijalta...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #40

Ei taida aikaa kulua niinkään kauan. Karvalakkilähetystöt pienimmistä maakunnista saattavat saapua paljon nopeammin.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #22

No hei, verothan voi laittaa valtion maksettavaksi. Miljardi joka maakuntaan joka vuosi. Rinteen vappumiljardi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #116

Se on ainakin varmaa, ettei juuden maakuntahallinnon myötä mitään säästöjä löydy.

Käyttäjän PaavoVaattovaara kuva
Paavo Vaattovaara Vastaus kommenttiin #19

#19
Tiedäthä varmasti kuka ne verot maksaa kaikkien muiden verojen lisäksi.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #35

Maakuntien verotusoikeus laskee kuntaveroprosenttia, eikä se ole lisävero entisten päälle. Ruotsissa järjestelmä on toiminut pitkään, miksi se ei onnistuisi täällä?

Suomessa on riskinä se, että aina kun hallitus vaihtuu niin tehdään jotakin muutoksia niin että koko systeemistä ei lopulta ota selvää erkkikään. Ruotsalaiset hoitavat asioita pitkäjänteisemmin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #44

Mutta riittääkö se verotusoikeus kattamaan kaikkein pienimpien maakuntien rahantarpeen? Siihen en usko. Niillä veroillaan ne eivät kykene tehtäviään hoitamaan.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #46

Eiväthän kuntien rahat riitä nykyisessä kuntamallissakaan. Erikoissairaanhoidon yllätysten vuoksi budjetista on Pellossa käytetty jo yli sata prosenttia ja vasta kolmannes vuodesta on kulunut. Velkaa on tehtävä valtion malliin.

Maakuntamallissa sentään menot tasataan kuntien kesken, eikä tuollaisia yhteen kuntaan kohdistuvia yllättäviä piikkejä synny.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #53

Ja sitten lähetetään maakunnista karvahattulähetystö helsinkiin?

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #54

Onpa hirveä tarve negatiivisiin kommentteihin, vaikka kukaan ei vielä varmuudella tiedä mitä asioita verolla hoidettaisiin mikäli siihen selvitysten jälkeen päädytään.

Kokoomuksen jääminen hallitusneuvottelujen ulkopuolelle ottaa koville?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #80

Enemmänkin koville ottaa se, että koko sote-uudistuksen yksi tärkeimmistä syistä on unohdettu. Niistä kolmen miljardin säästöistä on turha enää puhua.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #83

Jotkut menevät rahatalous edellä, toiset taas arvostavat ihmisiä ja heidän tarpeitaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #110

Tuure, joku laskun maksaa joka tapauksessa. Oli varaa tai ei. Näinkö? Ylimääräinen hallintohimmeli ei tässä ainakaan auta!

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Kyllä tämä taitaa viimeistään varmistaa sen, että keskusta ei tuolta helpolla pois lähde.

ikiaikainen haave, ja saa varmaan hymyn huulille keskustassa, ja muuta vaikeat asiat on sitten helpompi hyväksyä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tämä oli keskustalle ainoa todellinen kynnyskysymys!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Rinne katsoi aiheelliseksi vetää tästä narusta nyt, koska muuten hallitusneuvotteluja uhkasi umpikuja.

Käyttäjän nita kuva
Nita Hillner

Jeps, Keskusta suostuu mihin vain kunhan saa maakuntansa ja riittävästi tukiaisia omilleen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #10

Sekin voi olla vielä edessä, ainakin kaikkein pienimmille maakunnille.

Käyttäjän nita kuva
Nita Hillner

Ilmeisesti Uuteenmaahan ei kuitenkaan tule maakuntahallintoa? Olenko oikeassa?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ainakin Helsingille suunnitellaan erillisratkaisua. Mitä se sitten tarkoittaneekaan.

Käyttäjän niklaschristianrenner kuva
Niklas Renner

"Ainakin Helsingille suunnitellaan erillisratkaisua. Mitä se sitten tarkoittaneekaan."

Helsingistä taitaa tulla nyt veroparatiisi näihin taantuviin maakuntiin verrattuna.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #47

Kyllä sitä erillisratkaisua suunnitellaan koko pääkaupunkiseudulle. Mitä ihmettä se sitten tarkoittaakaan?

Käyttäjän SJPHKI kuva
Seppo-Juha Pietikäinen

On kysymyksessä SDP-kepu toimesta kaikkien aikojen lehmäkauppojen äiti veronmaksajain varoilla.

Kukaan asiantuntija ei ole julkisuudessa kannattanut 18 maakuntaa/sote aluetta.

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen

Onpa Pietikäisellä huono muisti, kyllä se Kepun ja Kokoomuksen maakunnat+valinnanvapaus oli vähintään kaikkien lehmän kauppojen isoäiti.

Siitä olen ihan samaa mieltä että "oikea" sotealueiden määrä olisi lähempänä viittä kuin kahdeksaatoista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Nyt Rinne on jatkamassa Sipilän opettamalla tiellä.

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen Vastaus kommenttiin #37

Niin on. Samat sävelet kuin edellisellä hallituksella pl. valinnanvapaus. Olen huono ennustaja mutta ennustan silti että metsään menee.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #39

Jos tällä tiellä jatketaa, riittää korjaamista ja uusimista jatkossa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Totta. Kaikki asiantuntijat puhuivat 5-12 sotealueesta.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

Pekka Lukkala

Nin Puhui Antti Rinne esitellessään demareiden sote ohjelmaa 08.06.2018 !

https://www.youtube.com/watch?v=1SUTe4PNqPo

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen Vastaus kommenttiin #38

Jos nyt olisikin liian monta maakuntaa pitemmälle tarkasteltuna, niin luulisi niiden yhdistämisen myöhemnmin olevan kohtuulisen helppoa? Onhan niitä kuntaliitoksiakin saatu tehtyä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #94

Kuten tiedät. aina kovin helposti?

Käyttäjän FreeThinking kuva
Jukka Heikkinen

Eiköhän kysymyksessä ole enemmän vaihtokaupoista eli kompromisseista, keskusta saa haluamansa maakuntamallin ja SDP voinee toteuttaa enemmän haluamaansa verotuspolitiikkaa. Arvailuja nämä tosin ovat, eri asia on ovatko ne ostettavia asioita tai onko jokin ryhmittymä ostettavissa. Ostamisessa on kyse kuitenkin siitä, että ostaja maksaa jotakin sille keneltä ostaa. Vai onko taas kysymyksessä lehmänkaupat, joista poliittisissa vaihtokaupoissa yleensä kyse on.
Näistähän taas on ollut huonoja kokemuksia menneiltä vuosilta, mutta jos vaihdettavien lehmien rodulla tai muilla ominaisuuksilla ei ole suurta merkitystä, meneehän sitten näinkin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Antti Rinne osti lehmänkaupalla keskustan hallituksensa takuumieheksi.

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Minua kummastuttaa tämä puhuminen lehmänkaupoista. Kaikilla puolueilla on aatteensa mukaisia tavoitteita. Hallitusneuvotteluissa sitten käydään keskusteluita eri osapuolien tavoitteista.
Jos meinataan saada sitten hallitus kasaan, niin totta kai siinä yhteydessä hyväksytään mahdollisuuksien mukaan eri osapuolilla olevat tavoitteensa. Niin nytkin tässä tapauksessa, kun Keskusta sai pitkään haluamansa maakuntamallin. Demarit ja muut puolueet taas saavat sitten heille tärkeitä tavoitteita mukaan hallitusohjelmaan.
Mikä tässä on niin ihmeellistä, että puhutaan lehmänkaupoista. Keskusta maksaa kovan hinnan tästä maakuntamallista, koska melko varmaan hallituksella on kovat ajat edessä.
Keskustassa on varmaan arvioitu, että hallitukseen meno on kuitenkin pitemmällä tähtäimellä oikein. Tuskin maakuntamalli asiaa olisi ainakaan lähitulevaisuudessa ollut sitten mahdollista toteuttaa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #78

Itse olit muistaakseni sitä mieltä, että keskustan ei tule lähteä hallitusneuvotteluihin vaan suoraan oppositioon vaalien jälkeen.

Kysyin sinulta sinulta vaalien jälkeen, että entäpä jos Rinne tarjoaa keskustalle maakuntahallintoa? Vastasit: "No sitten"!

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #84

Keskustalle maakuntamalli on tärkeä. Kun siihen nyt tuli ehkä ainutkertainen tilaisuus,niin miksipä ei Keskusta siihen tarttunut. Tilaisuus, johon ei olisi myöhemmin kenties enää olisi mahdollista.
Keskusta maksaa tästä kovan hinnan lähtemällä Rinteen kelkkaan. Mikä tässä asiassa on lehmänkauppaa, jos osapuolet neuvottelemalla sopivat toteuttavansa kullekin tärkeistä asioista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #90

Mieti sitä! Molemmilta unohtui ainakin sote-uudistuksen yksi päätarkoitus. Säästöt!

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen

"Antti Rinne osti lehmänkaupalla keskustan hallituksensa takuumieheksi."

Nyt vasta hokasin että tässä on jotain tuttua muutaman vuoden takaa. ;-)

Eli sama homma kun Sipilä osti Kokoomuksen hallituksensa takuumieheksi lupaamalla "valinnanvapauden".

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #113

Juuri siitä on kysymys. Nyt vain ostajasta on tullut myyjä!

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Se nyt oli selvää pässinlihaa alusta asti että keskusta ei lähde hallitukseen ilman maakuntamalliaan. Nähtäväksi jää mitä kaikkea Rinne siitä saa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Uskon, ettei keskusta ole enää niin "tarkka" muiden "kynnyskysymystensä" osalta?

Käyttäjän PaavoVaattovaara kuva
Paavo Vaattovaara Vastaus kommenttiin #18

Ei keskusta voi tinkiä hakkuumääristä, tuskin yhttäkään kuutiometriä. Uskoisin tämän kynnyskysymyksen olevan maaseudun metsänomistaja ryhmälle tärkeämpi kuin maakuntakysymys. Kysymys on omaisuuden käyttöoikeudesta, maakuntamalli on pelkkää politiikkaa sen rinnalla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #81

Rinne lupaa jotakin muuta "kivaa" vihreille.

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Kukaan ei tässä asiassa ole syytön, niin kauan on eri vaihtoehtoja yritetty.

Kokoomuksenkaan ei kannata kauheasti mylviä, sillä samaan 18 maakuntaan hekin suostuivat.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kokoomus pakotettiin suostumaan hallituskriisin uhalla.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu

Aika munattomia sitten, jos suostuivat pakon edessä. Olisihan sen hallituksen saanut kaataakin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #144

Keskusta on Sipilän johdolla oppinut myymään ja ostamaan. Nyt on myymisen vuoro!

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen

"Kokoomuksenkaan ei kannata kauheasti mylviä, sillä samaan 18 maakuntaan hekin suostuivat."

Niin tekivät, ja nyt sitten ovat niinkuin eivät olisikaan. Rinteen "lehmänkauppa" saattaa hyvinkin toteutua, kun kokoomuksen vaatima valinnanvapaus ei ole jarruttamassa hanketta. Pääasia että asia etenee, koska tähänkin asti kulunut aika on jo aivan liian pitkä. Kokoomuksen todennäköinen oppositioon joutuminen siihen kuitenkin vaadittiin.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tuure, eli mielestäsi parempi huono ratkaisu kuin ei ratkaisua ollenkaan. Parempi, vaikka sitä joudutaan aika pian räätälöimään, joka ei sekään ole halpaa.

Käyttäjän kaunaherra kuva
Tuure Piittinen Vastaus kommenttiin #25

Mikä järjestelmä on koskaan ollut ikuinen? Ei yhteiskunnan kehitystyötä pidä keskeyttää sen takia, että yksi alle kahdenkymmenen prosentin puolue vastustaa jotakin.

Ei edellisen hallituksen rustaama aktiivimallikaan ollut muiden kuin sitä ajaneitten mielestä hyvä ja sitäkin tullaan nyt korjaamaan. Varmasti nykyopposition mielestä huonompaan suuntaan, kun päivärahaleikkaukset tullaan melkoisella varmuudella poistamaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #30

Alunperinkään Rinteen selkänoja näihin neuvotteluihin ei kovin vahva ollut. Rinne haluaa nyt pääministeriksi, ja silloin kaikki keinot on tietysti otettava käyttöön?

Käyttäjän valpperi kuva
petteri ritala

Jos tuo 18 tulee, se ei ole maailmanloppu ja parannus kuitenkin nykytilanteeseen.

Tuo ei varmaan kohtaa juurikaan perustuslaillisia ongelmia, ainkaan sellaisia, mitä vapaavalinta aiheutti.

Sitten sitä voi taas tulevien vuosien saatossa korjata ja kehittää, mutta katotaan nyt ensin, saako nuo hallituksen kasaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Tällä lehmänkaupallaan Rinne osti Keskustan hallituksen takuumieheksi, joten eiköhän se Rinteen hallitus siitä synny.

Käyttäjän PaavoVaattovaara kuva
Paavo Vaattovaara

#27
Onhan siellä vielä tämä metsien hakkuu määrät, antavatko vihreät siinä periksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #49

Rinne lupaa jotain "kivaa" vielä vihreille. Eiköhän se siitä.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Kekkosta lainaten "Saatanan tunarit" ja tällä tarkoitan Kokoomuksen talousliberaaleja kuten Lepomäkeä ja Vartiaista jotka käytännössä torppasivat vaatimuksillaan sini-puna hallituksen synny, "nössö" Orpon seuratessa voimattomana sivusta. Mikäli tuollainen maakuntahallinto synnytetään on se pakko tulevaisuudessa purkaa tai vaihtoehtoisesti on toteutettava raju kuntauudistus, kuntien määrä on pudotettava alle sataan syystä, että rahat nykyiseen kunnallishallintoon ja suunniteltuun maakuntahallintoon eivät yksikertaisesti riitä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Olet oikeassa siinä, että jos jos tuollainen maakuntahallinto muodostetaan on se pakko tulevaisuudessa purkaa. Mitähän se sellainen "harjoitus" tulee maksamaan?

Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen

No Kepun ja Kokoomuksen "maakuntapuuhastelu" viime hallituskaudella maksoi reilun miljardin. Siinä sitä suuntaa. Metsään menee sote taas niin että rytinä käy...

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen

Onko sinulla jotain laskelmia väitteittesi tueksi.

Tarkoitettu kohtaan 29

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #79

Onko sinulla laskelmia väitettäni vastaan?

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #86

Minulla ei ole esittää laskelmia, enkä ole puhunut missään yhteydessä maakuntamallin kustannuksista.
Sinä väität maakuntamallin tulevan kalliiksi, niin mihin laskelmiin se perustuu.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #92

Uskotko, että uusi ylimääräinen hallintoporras olisi ilmainen?

Käyttäjän RaimoTossavainen kuva
Raimo Tossavainen Vastaus kommenttiin #96

Niin, yksi "ylimääräinen" hallintoporras tekee asioita vaikkapa kymmenen kunnan puolesta. Nyt tehdään samoja päätöksiä joka kunnassa erikseen. Yksi hallintoporras voi korvata vaikkapa kymmenen hallintoporrasta. Ei ne kymmenen pienempää yksikköäkään ole ilmaisia.

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck Vastaus kommenttiin #106

Olet täysin oikeassa. Kunnan tehtävät maakunnille, niin säästyy kymmenen kunnanjohtajan, kunnankamreerin ja kunnansihteerin kulut...

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #107

Niin juuri! Tämän uudistuksen takia irtisanotaan kymmenitäin kunnanjohtajia, -kamreereita ja -sihteereiä, erilaisia väliportaan johtajia ja niin edelleen! Näkis vaan!

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #107

Olen jo pitkään ihmetellyt, miksi pienet kunnat eivät voisi käyttää yhteisiä ylimpiä virkamiehiä. Kunnanjohtaja voisi hoitaa vaikka kolmea kuntaa. Työpanos (ja kustannus) esimerkiksi 2-2-1 viikossa.
Lisäksi olisi edes yksi virkamies, jonka voisi kuvitella yrittävän hahmottaa synergiaetuja. Valtuustothan sitten lopulta tekisivät päätöksiä. Kunnanjohtajahan on vain renki (kuten toimitusjohtajakin).

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #145

Nämä pienet kunnat ja niiden päättäjät (pääsääntöisesti keskustajohtoisia manner-Suomessa) ovat mustasukkaisia toisilleen ja pitävät kynsin hampain kiinni reviireistään.

Käyttäjän JuhoJoensuu kuva
Juho Joensuu Vastaus kommenttiin #147

Ikävä kyllä tuokin pitää paikkansa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #149
Käyttäjän pasikarhunen9 kuva
Pasi Karhunen Vastaus kommenttiin #79

Esitit kysymyksen Lukkalalle, mutta kerronpa kuitenkin että oma arvioni maakuntauudistukseen tähän mennessä käytetyistä rahoista perustuu valtiovarainministeriön Kari Hakarin asiaa koskeviin komentteihin: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/201802052200... ja toiseen IL:n juttuun: https://www.iltalehti.fi/politiikka/a/366312a7-d6e...

Käyttäjän niklaschristianrenner kuva
Niklas Renner

#28
Se on kuule nyt ne sinun demarisi, jotka tätä Keskustalaiseten narsismista kumpuavaa idioottimaisuutta ovat tällä kertaa tukemassa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ilman tätä ei Antti Rinteen hallitusta tällä pohjalta syntyisi.

Käyttäjän jgagarin56 kuva
Juha Kuikka

Tämä oli niin huvittava yli 50 vuotta vanha esitys Suomen puolueista, että pukkasin sen erääseen toiseenkin blogiin täällä tänään. Demarien ja Keskustan osalta sanat sopivat hyvin tähän hallituskuvioon.

https://www.youtube.com/watch?v=mZijCcPZKYU

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Heh! Hyvä muistin palautus nuoruuteen!

Käyttäjän ilarikiema kuva
Ilari Kiema

Uuden Suomen uutispuolella lukee seuraavaa (18.1.2019 17:37):

"Professori (Juha Lavapuro) pitää huomionarvoisena myös sitä, ettei maakuntavaaleista säädetä perustuslaissa toisin kuin kaikista muista vaaleista.

”Perustuslaissa mainitaan kunnallisvaalit, eduskuntavaalit ja europarlamenttivaalit, mutta ei maakuntavaaleja. Perustuslakia pitäisi tältä osin tarkistaa. Samaten jos maakunnat saavat näin merkittävän aseman, niin niidenkin olisi syytä näkyä perustuslaissa.”

”Kyllä vaaleja koskeva sääntely on demokraattisen oikeusvaltion kannalta aivan ytimessä. Se että meillä olisi merkittäviä vaaleja, joita perustuslaki ei tunne, niin olisihan se aika suuri ongelma”."
https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/269692-professori...

Maakunnista tulee taas perustuslaillinen ongelma, jolloin ne eivät voi toteutua yhden vaalikauden aikana.

Sikäli kun maakunnat toteutuisivat, keskusta tietysti haluaisi siirtää ympäristöhallinnon niiden alaisuuteen. Tämä olisi Vihreiltä ja osin Vasemmistolta kyseenalainen lehmän- tai liito-oravankauppa, koska huomattava osa suojeltavista luonnonympäristöistä tai mineraaliesiintymistä tms. sijaitsisi keskustan hallitsemissa maakunnissa, joissa sitten vaaleilla valitut kepulaisisännät pääsisivät päättämään ympäristöhallinnon toimista.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Perustuslakia on ennenkin muutettu. Mutta esiin nostamasi asia voi sitä prosessia hidastaa.

Käyttäjän ilkkavarsio kuva
Ilkka Varsio

”Kyllä vaaleja koskeva sääntely on demokraattisen oikeusvaltion kannalta aivan ytimessä. Se että meillä olisi merkittäviä vaaleja, joita perustuslaki ei tunne, niin olisihan se aika suuri ongelma”.

”Tästä muodostuu yhdenvertaisuusongelma. Se on silloin myös valtiosääntöoikeudellinen ongelma”, Lavapuro toteaa.

Tietosuojan kannalta keskeinen ongelma liittyy kansalaisten terveystietojen käyttöön uusien sote-keskusten ja yritysten kapitaatiokorvausmallissa. Kullekin sote-keskukselle maksettaisiin korvausta jokaisesta potilaasta sellaisen mallin mukaan, joka huomioisi esimerkiksi iän, perussairaudet ja työssäkäynnin. Jos jokaisesta suomalaisesta maksettaisiin samansuuruinen korvaus, pelkona olisi, että sote-keskukset alkaisivat valikoida itselleen vain helppoja potilaita.

https://www.uusisuomi.fi/kotimaa/269692-professori...

Miksi Antti Rinne ei kuuntele asiantuntijoita. Tästä hän muistutti edellistä hallitusta jokaisessa käänteessä. Vasemmisto ja Vihreät huusivat taustalla samaa laulua !

Samat asiantuntijat kaatoivat Sipilän hallituksen ja nyt dosentit ilmestyivät Rinteen hallituksen kimppuun.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

No kun Antti haluaa päästä pääministeriksi?

Käyttäjän MaxStenbck kuva
Max Stenbäck

Toivottavasti päädytään perustuslakimuutoksen kautta tekemään, jos on väkisin luotava maakunnat. Ei sellaisia rakennemuutoksia saisikaan toteuttaa yhden vaalikauden tähtäimellä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Näinhän asia tulisi tehdä. Muuten seuraavalla vaalikaudella tätäkin kyhäelmää ollaan purkamassa.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Maakuntamalli voi olla ihan hyvä, nyt kun siihen saadaan mukaan Sipilän hallituksen vastustama erillinen metropolihallinto. Metropolihallinto on ollut käsittääkseni monien pääkaupunkiseudun demareiden ja vihreiden tavoitteena jo pitempään. Maakuntamallikin voidaan hyvin yhdistää aiempiin näkemyksiin ylikunnallisesta hallinnosta, joita edustaa esim. Vanhasen I hallituksen PARAS-hanke ja aluekuntamalli. Uskoisin, että tällä hallituspohjalla saadaan lopultakin toimiva ratkaisu aikaan, jos siis hallitus saadaan kasattua.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Metropolihallinto ei poista pienten maakuntien kestävyysongelmaa mihinkään.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Ei sen ole tarkoituskaan poistaa. Se poistaa Suomen tärkeimmän kasvukeskuksen ja talouden veturin ongelmia, jotka ovat Suomen menestykselle myös olennaisia.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #62

No millä se pienen kestokyvyn maakunnilta kyseinen ongelma poistetaan? Niillä kuuluisilla karvahattulähetystöilläkö?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo Vastaus kommenttiin #65

Todennäköisesti valtion suoralla tuella syrjäseuduille, kuten tähänkin asti. Mikään malli ei saa syrjäseutujen elinkeinorakennetta sellaiseksi, että siellä ainakaan nopealla aikavälillä tultaisiin omillaan toimeen.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #68

No tulihan se sieltä! Miksei näistä sote-alueista ei alun perin tehdä kooltaan sellaisia, että niiden omat hartiat kestäisivät. Aivan kuten asiantuntujat esittävät?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo Vastaus kommenttiin #70

Suomessa on sellaisia alueita, joiden hartiat eivät vain kestä, vaikka kuinka kasvatettaisiin. Valtiolla on velvollisuus huolehtia kaikista kansalaisistaan, myös heistä, jotka asuvat harvaan asutulla alueella. Suomen pinta-alasta n. 70% on harvaan asuttua aluetta. Siitä voi sitten tehdä johtopäätökset.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #82

Viisi sotealuetta riittäisi ja takaisi hartioiden leveyden.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Metropoli yhtenä maakuntana tekisi sen, ettei Uudenmaan maakunnan päätöksiä päätettäisi Helsingissä. Tästä asiasta kirjoittelin viime vuoden helmikuussa, jolloin asiat olivat vaiheessa:

http://rjaaskel.puheenvuoro.uusisuomi.fi/251126-ma...

Järvenpäästä Uudenmaan maakuntapääkaupunki?

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Uudellemaalle tosiaan tarvitaan jokin erityisratkaisu ja odotankin mielenkiinnolla mihin päädytään. Edellisen hallituksen tarjoama malli olisi todennäköisesti tosiaan johtanut siihen, että Helsinki olisi saanut yksin enemmistön maakuntavaltuustoon. Sama mekanismihan toimii jo Uudellamaalla eduskuntavaaleissa pienemmässä mittakaavassa. Käytännössä se myös tarkoittaa, ettei millekään kunnalle tai kaupungille ole edullista mennä yhteen Helsingin kanssa saman maakuntahallinnon alle ilman vallantasausmekanismeja, eli melkoinen vääntö tullaan käymään tästä ennen kuin tyydyttävä ratkaisu löytyy.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #101

Sitä odotellessa. Nyt se lakaistaan erilaisiin työryhmiin. Lopputuloksesta kukaan ei tiedä vielä mitään.

Käyttäjän jallerajala kuva
Jari Rajala

Hyvä veli perseilyä ja ikävää!
Kansan mielipiteellä pyyhittiin ahteria, syvältä!
Kuka uskoo äänestyksiin tälläisen jälkeen?!

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kansasta en niinkään tiedä. Mutta ainakin asiantuntijat tällä ratkaisulla unohdettiin.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Nythän tilanne on sellainen, ettei tähän maahan saada aikaan sellaista hallitusta jossa kepu olisi mukana etteikö siihen sisältyisi maakuntahallinto. Itse olin SDP, KOK. Vihr. RKP:n kannalla mutta Kokoomuksesen suunnalta puhaltavat jääkylmät markkinaliberaaliset tuulet tuon estivät. Jos ja kun oli valittava kahdesta pahasta pienempi, kepun maakuntahallinnon tai Kokoomuksen, hyvinnvointivaltion alasajoon tähtäävän mallin välillä, kentän viesti Rinteelle oli selvä, mielummin maakuntahallinto, kahdesta pahasta pienempi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Riippumatta sen suurista ongelmista nimenomaan näiden pienimpien maakuntien kestävyyden suhteen?

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Karavaani kulkee ja koirat haukkuu.

P.S. Ennustan koiraveron palaavan uuden maakuntahallinnon verotusoikeuden myötä. Ja entistä tasoa huomattavasti korkeampana.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Maakunnallinen koiravero tuskin tätä kestävyysvajetta poistaa poistaa.

Käyttäjän Pekka Toivonen kuva
Pekka Toivonen

Mutta konkretisoi kestävyysvajeen korjaamisen epätoivon.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Ruotsissa on maakuntavero noin 10% ja kunta vero on 20%. Ei ole kyse, mistään koiraverosta...

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Myös A. Stubb (Orpo) osti keskustan hallituksen takuumieheksi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ja nyt vuorostaan SDP keskustan SDP:n hallituksen takuumieheksi. Onko keskusta ostettavissa?

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä

Totta kai. Edellisessä hallituksessa kepu sai nuo maakunnat, uudessa mahdollisessa hallituksessa kepu saa taas maakunnat. Erona kait edellisen hallituksen ja mahdollisen uuden hallituksen välillä on, ettei sotea yksityistetä itsetarkoituksellisesti. Yksityisen sosiaali- ja terveydenhoidon annetaan olla rengin asemassa.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #99

Ja tämän myötä keskusta unohtaa mjuut kynnyskysymyksensä?

Käyttäjän EeroPyykkl kuva
Eero Pyykkölä Vastaus kommenttiin #100

Ei tiedetä, mutta sellainen tunnelma on päällimmäisenä. Maakunnathan jollain tasolla on kepun ikiaikainen tavoite. En sitten tiedä, voidaanko kepua pelastaa millään keinolla, mutta ehkä se on kuolevan viimeinen "tahto"?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #102

En usko, että näissä hallitusneuvotteluissa keskustalla on enää kynnyskysymyksiä?

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Keskusta sai sen, mitä Sipilän hallituksessa ei saanut. Ei huonosti neuvoteltu. Rinne sai terveydenhuoltouudistuksen ilman pörriäisiä? Ei nyt minua hirveästi pelota tämäkään.

Ahvenanmaan maakunta on aika toimiva ja monokulttuurinen ainakin kielellisesti. Jos samaan päästään sisämaan maakunnissa, niin sehän on hyvä asia.

On siinä varmaan sitten sekin mahdollisuus, että maakunnan toimivat maakuntakeskuksista kerättyjen verovarojen kylväjinä. Aika näyttää.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

"On siinä varmaan sitten sekin mahdollisuus, että maakunnan toimivat maakuntakeskuksista kerättyjen verovarojen kylväjinä. Aika näyttää."

Tätä minäkin pelkään. Suomeen tulee 18 toimivaa kaupunkia. Muuta saavat sitten kuihtua vähitellen. Näin käy varsinkin, jos ELY-keskukset joutuvat uusien maakuntien alaisuuteen. Näiden pärjäävien kaupunkien määrä tullee sitten tulevaisuudessa laskemaan, koska 18 maakuntaa on aivan liikaa Suomen kokoiseen maahan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Maakuntia voi tietysti olla vaikka kuinka monta. Mutta sotealueina 18 on rajusti liikaa.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Suomessa on 21 sairaanhoitopiiriä tällä hetkellä.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Niinpä. Niiden määrää voi ja pitää vähentää.

Käyttäjän Luntatupaan kuva
Pertti Väänänen

Luulisin, että 10 vuoden päästä ainakin kahdeksan tulevista maakunnista/sotealueista on jo hävinnyt.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

En usko, että olet kovinkaan väärässä.

Käyttäjän buimonen kuva
Börje Uimonen

Verotusoikeus joko karsii nopeasti pienimmät sotealueet konkurssikypsinä tai sitten rakennetaan joku tasaushimmeli jolla voi ylläpitää keskustalaisia suojavirkoja elinkelvottomilla alueilla.

Käyttäjän seijalund kuva
Seija Nylund

Tampereen pormestari Lyly on jo saattanut kilauttaa kaverille.

Suuret kunnat jäävät nuolemaan näppejään Rinteen sote-ratkaisussa – Turun Minna Arve ja Tampereen Lauri Lyly lyttäävät päätöksen

https://www.satakunnankansa.fi/a/5f862f0b-1f6e-41b...

Käyttäjän nita kuva
Nita Hillner
Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Ei tämäkään sote vielä maalissa ole.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala
Käyttäjän maxjussila kuva
Max Jussila

Aika huolettomasti perustuslakiin näytetään suhtauduttavan. Vuonna 2000 voimaan tullut versio on tosin hämmästyttävä luettelo kaikenlaisesta mukavasta ja hyvästä, mutta silitä huolimatta sitä tulisi noudattaa.

Maakunnallinen itsehallinto? Sekin vaatisi perustuslakiin lisäyksen, sellaista kun ei siinä ole. 121 §:ssä se sanotaan selvästi:

”Kunnallinen ja muu alueellinen itsehallinto

Suomi jakaantuu kuntiin, joiden hallinnon tulee perustua kunnan asukkaiden itsehallintoon.”

Verotusoikeus maakunnille? Missä sellaisesta säädetään tai tullaan säätämään tuon em. pykälän johdosta, kun ei ole sellaista kuin ”maakunta”, eikä sillä ole itsehallimtoa.

Käyttäjän rjaaskel kuva
Risto Jääskeläinen

Eikö Affenanmaan maakunnasta ole valmis lakipohja, sen kun kopioi ja ehkä vaihtaa ruotsin suomeksi?

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Kansantalouden hallinta muuttui nyt todellisuudesta vieraantuneeksi unelmahöttöilyksi Rinteen saatua johdon Keskustan avulla.

Kyllä tämä meno varmasti puistattaa valtiovarainministeriön asiantuntijoita, kuin myös luottoluokittajiakin.

Suomen ulkopuoleta suositelluilla rakenteellisilla uudistuksilla tuskin tarkoitettiin kolmikannan siunauksellisuutta, työmarkkinoiden jäykkyyksien suolapatsastamista, 18 maakuntaa ja velkaperusteista julkisten menojen kasvatusta jo ennestään.

Rinteen hallituksen jäljiltä Suomen luottoluokitus alkaa aivan varmasti v. 2023 kirjaimella B.

Suomen julkinen velkahan on poikkeuksellisen paljon ja liki kokonaan ulkomaisilta rahoittajilta lähtöisin.

Käyttäjän jukkamikkola kuva
Jukka Mikkola

Miksi tähän on jouduttu, johtuu ainakin kahdesta syystä. Perussuomalaisissa tehtiin ”Hallankumous” ja Harkimon johtamana perustettiin ”Liike Nyt.” Näin saadaan vasemmistojohtoinen hallitus porvarihallituksen sijaan tähän maahan.

Tällä nykymenolla saadaan potku Suomi-neidon takalistoon, jotta kulku troikan (EU, EKP, IMF) tapaamiseen käy joutuisammin. Kirjoitin 17.6.2011 ”Suomen tie on Kreikan tie.”

Me elämme nyt 4G/5G-aikakautta, jossa velat ovat muuttuneet saataviksi myös kansantalouden hallinnassa. Edesmenneellä isälläni oli aikanaan neuvo minulle ”ota kynä käteen ja laske”. Ehkä tämä neuvo olisi hyvä myös muillekin. Kännykkäräpläämisen sijaan olisi hyvä tarttua kynään.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski

Aivan. Kreikan tautihan oli julkisten menojen raju kasvattaminen velkarahoin, jota on tehty myös Suomessa v. 2008 lähtien ja meno näyttää nyt kiihtyvän kovasti Rintteen johdolla.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #123

Varmasti sitä ei vielä voi tietää, mutta tässä vaiheessa näyttää pahalta.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #130

Tänään luin, että ennen niin hyvin menestyneen Siilinjärven talous on kriisiytymässä kovin pahasti ja on pakko etsiä ratkaisuja menojen hillitsemiseksi.

Joko alkoi nyt lähtölaskenta Kuopion suuntaan pakon sanelemana ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #139

Itse en panisi pahakseni. Mutta parempi katsoa ensin.

Käyttäjän lkkiiski kuva
Lauri Kiiski Vastaus kommenttiin #140

Parempi katsoa ensin ?

Onko muuten Lukkala alkuperäisiä siilinjärveläisiä, vaiko hiljattain kuntaan muuttaneita ?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #151

Mitenkähän tämä asia liittyy blogin aiheeseen?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Rinteen hallituksen ohjelmakaan ei ole edes vielä valmis, puhumattakaan, että hallitus olisi jo nimitetty?

Käyttäjän sepposimonen2 kuva
Seppo Simonen

Jotenkin oli aistittavissa viime hallituskaudella ettei Kokoomus ollut täysillä mukana. Tämä oli nähtävissä Jan Vapaavuoren kapinahankkeessa sekä Harry Harkimon, Elina Lepmäen ja Susanna Kosken Kokoomuksen sisäisestä oppositiosta. Tämä aiheutti erinomaisen sote ja maakuntalain kaatumisen.

Nyt jokainen puolue on nyt omillaan ja tekee ratkaisunsa itse. Tuossa Kokoomuksen kansa marjassa olemisen seurauksena oli käydä kalpaten Keskustalle. Nyt mahdollisesti katsotaan vuorostaan punamulta hallitus koalitiota,

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

"Jotenkin oli aistittavissa..."? Kerro ihmeessä, millä tavalla?

Käyttäjän sepposimonen2 kuva
Seppo Simonen

Kun kerran oli sovittu hallitusohjelmaan Kokoomuksen haluama valinnavapaus monen palveluntarjoaja sotekeskuksineen ja Keskustan haluama hallinnollinen muutos 18 maakuntiin niin toistuvasti kuitenkin Kokoomus liputtajat kävi sotaa maakunta muutosta vastaan ja sitä ei kyllä voinut olla huomaamatta.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #135

Lehmänkaupan tuloksena. Kyllä kokoomus varmaan oli tosissaan. Hanskat nurkkaan heitti Sipilä kävelemällä Niinistön luokse eroilmoitus kainalossaan.

Käyttäjän sepposimonen2 kuva
Seppo Simonen Vastaus kommenttiin #137

Juha Sipilä heitti pyyhkeen kehään juuri oikeaan aikaan. Kokoomus petti sillä se antoi vaapaasti valita onko puolesta vaivastaan kun tilanne meni tähän peli oli selvää.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #141

Sinä ilmeisesti jostakin "kristallipallosta" tiedät, kuinka siinä äänestyksessä olisi käynyt?

Käyttäjän JaliKarjalainen1 kuva
Jali Karjalainen

Rinnehän sanoi, että Keskustan kanssa oisi helpompi päästä sopuun hallitusohjelmasta. Tätä Rinne kait tarkotti.Vai?

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Rinne kyseisen lausunnon aikaan jo asetteli maakuntahallintoa syötiksi koukkuun.

Käyttäjän Granu kuva
Arto Granlund

Jotenkin huvittaa nuo, kuten Kiisken ennustukset Suomen syöksystä velkaantumiseen, kun muistaa, että vielä Lipposen hallitusten aikana velanotto oli kurissa, mutta sen jälkeen Kokoomuksen "valtakautena" Suomea on velkaanutettu oikein "isän kädesä" ja varsinkin Vanhasen porvarihallitus kantaa tästä velkaantumiskierteen syventämisestä suurimman vastuun.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen

On totta, että kokoomus ei ole yrityksistään huolimatta pystynyt pitämään valtion taloutta tasapainossa, koska sen parlamentaarinen voima on ollut noin 20 % kansanedustajapaikoista.

Jokainen joka on seurannut viime vuosien poliittista keskustelua ymmärtää, että kokoomuksen vahvemmalla mandaatilla Suomen julkinen velka olisi nyt merkittävästi nykyistä pienempi.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala

Kukin puolue voi toimia vain omalla parlamentaarisella voimallaan. Kansa valitsee itse eduskuntansa. Siksi kansa saa aina ansaitsemansa päättäjät.

Käyttäjän mikamustonen kuva
Mika Mustonen Vastaus kommenttiin #134

Totta toinen puoli.

Kansa on nyt saanut eduskuntavaalien mukaiset kansanedustajat, mutta valitettavasti nekin, jotka haluaisivat pitää valtiontalouden tasapainossa saavat nyt hallituksen, joka ei sitä halua.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #136

Onneksi velanottohallitusta ei vielä ole nimitetty.

Käyttäjän vylitalo kuva
Ville Ylitalo

Kokoomus otti velkaa veronkevennyksiä varten. Jos veropohja olisi vahvempi, voitaisiin valtion toiminnot rahoittaa verotuloilla. Jos verotusta lasketaan, veropohja heikkenee. Sama koskee veronkiertoa. Kokoomus onkin siis aiheuttanut velkaantumisen vastuuttomalla politiikallaan.

Käyttäjän 1203pl kuva
Pekka Lukkala Vastaus kommenttiin #143

Verotus on aina kaksipiippuinen asia. Sillä on kahdenlaisia vastakkaisia vaikutuksia.

Toimituksen poiminnat

Tämän blogin suosituimmat kirjoitukset